nk 4 og 35 - Frank E Ring2024-03-28T17:49:10Zhttp://www.frankering.com/forum/topics/nk-4-og-35?groupUrl=norwayerrors&groupId=1989572%3AGroup%3A10694&id=1989572%3ATopic%3A70514&feed=yes&xn_auth=noHei Jan, det blir nok vanskel…tag:www.frankering.com,2013-02-20:1989572:Comment:705262013-02-20T12:31:52.325ZMariushttp://www.frankering.com/profile/FrankERing
<p>Hei Jan, det blir nok vanskelig å lage en enkel innføring i temaet. Som forumtråden viser, er det mye som skal hensyntas.<br></br>I Norge er flertallet frimerkesamlere ikke lenger spesielt opptatt av varianter. Da jeg var liten, derimot, var det gull og grønne skoger hvis man fant en variant. "Gamlegutta" hadde støvsugd enhver pose med frimerker etter varianter siden barnsben, så det var nærmest fritt for tilfeldige klassiske funn. Etter som disse samlerne har funnet nye jaktmarker, dukker deres…</p>
<p>Hei Jan, det blir nok vanskelig å lage en enkel innføring i temaet. Som forumtråden viser, er det mye som skal hensyntas.<br/>I Norge er flertallet frimerkesamlere ikke lenger spesielt opptatt av varianter. Da jeg var liten, derimot, var det gull og grønne skoger hvis man fant en variant. "Gamlegutta" hadde støvsugd enhver pose med frimerker etter varianter siden barnsben, så det var nærmest fritt for tilfeldige klassiske funn. Etter som disse samlerne har funnet nye jaktmarker, dukker deres samlinger og variantposer opp igjen. Til glede for nye samlere.</p>
<p>Men vi skal ikke lenger avgårde enn til Storbritannia før samling av varianter antar tilstander over randen av madness. Søk opp boka "The Error World" hos en nettbokhandel hvis du ønsker noe å korte en flytur med. Istedenfor å kategorisere varianter og trykkfeil for seg, slik NK har snevret inn samlermoroa de siste tiåra, blomstrer interessen for alskens produksjonsfeil i UK, med "errors" som sekkebegrep. Og mens en skikkelig moderne sjeldenhet i Norge kanskje klarer å komme opp i 5.000 kr på auksjon, er tilsvarende nivå i UK mer som £10.000 -- og det kan da ganske enkelt dreie seg om en tilfeldig produksjonsfeil!!!</p> Du har sortert det greitt der…tag:www.frankering.com,2013-02-19:1989572:Comment:706652013-02-19T11:34:09.972Ztorgeirmoseidhttp://www.frankering.com/profile/torgeirmoseid
<p>Du har sortert det greitt der - litt kategorisk kanskje. Rene produksjonsfeil kan være så mangt og er vel mer interessante enn de er prisdrivende - f.eks. flistagging eller limflekker fra naboarket på billedsiden som kan gi store hvite felt/flekker.</p>
<p>Ellers er vi i bunn og grunn prisgitt hva som fremkommer i Norgeskatalogen av godkjente varianter og det er her vi ser de aller største prisforskjellene, f.eks. grovtaggede merker som skulle vært fintagget o.l.</p>
<p>I noen tilfeller…</p>
<p>Du har sortert det greitt der - litt kategorisk kanskje. Rene produksjonsfeil kan være så mangt og er vel mer interessante enn de er prisdrivende - f.eks. flistagging eller limflekker fra naboarket på billedsiden som kan gi store hvite felt/flekker.</p>
<p>Ellers er vi i bunn og grunn prisgitt hva som fremkommer i Norgeskatalogen av godkjente varianter og det er her vi ser de aller største prisforskjellene, f.eks. grovtaggede merker som skulle vært fintagget o.l.</p>
<p>I noen tilfeller skriver auksjonshandlere o.a. at et merke kan være "vanskelig" eller sjeldent og forlanger høyere pris selv om det ikke har variant. Da kan det dreie seg om f.eks. fargenyanser, sjeldne eller vakre stempler - eller rett og slett en klisjeposisjon som er sjeldnere og oppdrive i markedet kanskje p.g.a. en klisjefeil som er mer spektakulær enn andre og at samlere dermed har stukket unna merket uten og vite hva det egentlig er. Her er mulighetene nær sagt uendelige og det med prissetting er et vanskelig område. Man vet egentlig ikke verdien av et merke før det har blitt solgt på det åpne markedet. Et merke som kan synes ganske alminnelig - kan godt treffe en sjel uti der et sted som er villig til å gi skjorta for nettopp det eksemplaret - kanskje av grunner som ikke alltid er åpenbare...</p>
<p>Bare for ordens skyld til slutt - så behøver ikke et klisjekjennetegn alltid ha vært med under hele trykningen og det står som regel angitt i håndboken. Det er mange eksempler på kjennetegn som ikke har kvalifisert til "statusen" variant, selv om de kanskje burde være sjeldne nok til det, men dette er det bedre at de som styrer med det gjør rede for, så kan jo vi andre ha meninger om det.</p> er dette en rett forståelse (…tag:www.frankering.com,2013-02-19:1989572:Comment:707592013-02-19T10:19:11.622ZJan Benestadhttp://www.frankering.com/profile/JanBenestad
<p>er dette en rett forståelse (er nybegynner på temaet):</p>
<p>-produksjonsfeil - tilfeldige avvik og flekker. Kan i noen tilfeller være interessant/kostbart</p>
<p>-klisjekjennetegn - avvik som har vært tilstede gjennom hele trykkingen, og som ikke gir noen merverdi</p>
<p>-variant - avvik/feil som har oppstått en gang i trykkingen, og blitt et fast avvik...</p>
<p></p>
<p>---------------</p>
<p>og blir dette rett for nk4:</p>
<p>Ut fra Norgeskatalogen ser det ut som det har vært to…</p>
<p>er dette en rett forståelse (er nybegynner på temaet):</p>
<p>-produksjonsfeil - tilfeldige avvik og flekker. Kan i noen tilfeller være interessant/kostbart</p>
<p>-klisjekjennetegn - avvik som har vært tilstede gjennom hele trykkingen, og som ikke gir noen merverdi</p>
<p>-variant - avvik/feil som har oppstått en gang i trykkingen, og blitt et fast avvik...</p>
<p></p>
<p>---------------</p>
<p>og blir dette rett for nk4:</p>
<p>Ut fra Norgeskatalogen ser det ut som det har vært to produksjoner, der 4a ble produsert fra 1856, og b/c fra 1860. Variant v1 Apostrof oppstod en gang i første produksjonsrunde, og siden samme plater ble benyttet ved neste produksjon... så må variant v1 regnes som klisjekjennetegn i b/c (dvs var tilstede under hele produksjonen) ?</p> Det har stått en del om varia…tag:www.frankering.com,2013-02-19:1989572:Comment:707582013-02-19T10:13:46.309ZCarl Gøran Furst Schevehttp://www.frankering.com/profile/CarlGoranFurstScheve
<p>Det har stått en del om varianter i NFT på 60 tallet og opp på 70 tallet hvis jeg ikke husker helt feil</p>
<p>Ellers så har det vært en del spesialartikler i NFT og NK de siste årene</p>
<p>Det finnes også to hefter utgitt av Oddvar Edvardsen på 80-90 tallet som omhandler 1945-1955 og Håkon øremerker</p>
<p>Ellers er det jo håndbøkene</p>
<p></p>
<p>Det har stått en del om varianter i NFT på 60 tallet og opp på 70 tallet hvis jeg ikke husker helt feil</p>
<p>Ellers så har det vært en del spesialartikler i NFT og NK de siste årene</p>
<p>Det finnes også to hefter utgitt av Oddvar Edvardsen på 80-90 tallet som omhandler 1945-1955 og Håkon øremerker</p>
<p>Ellers er det jo håndbøkene</p>
<p></p> takk for oppklaring :)
Jeg ha…tag:www.frankering.com,2013-02-19:1989572:Comment:708562013-02-19T09:56:39.837ZJan Benestadhttp://www.frankering.com/profile/JanBenestad
<p>takk for oppklaring :)</p>
<p>Jeg har funnet interesse i varianter og slikt, og tar gjerne imot tips om artikler eller annet der jeg kan lese om slikt. Kanskje noen kunne poste en innføring om temaet her på tråden?</p>
<p>takk for oppklaring :)</p>
<p>Jeg har funnet interesse i varianter og slikt, og tar gjerne imot tips om artikler eller annet der jeg kan lese om slikt. Kanskje noen kunne poste en innføring om temaet her på tråden?</p> Til spørsmålet om NK 35 - så…tag:www.frankering.com,2013-02-19:1989572:Comment:705232013-02-19T09:49:13.757Ztorgeirmoseidhttp://www.frankering.com/profile/torgeirmoseid
<p>Til spørsmålet om NK 35 - så er ikke KLISJEKJENNETEGNET på ditt merke i posisjon 43 regnet som variant av Håndbokkomiteen i Norgeskatalogen. Dette fordi avviket er et klisjekjennetegn kjent gjennom hele trykningen og dermed altså kun et klisjekjennetegn på lik linje med de andre som ikke er tatt ut som variant - samme hvor spektakulære de er. ! En variant er da også gjerne tatt ut fra kjennetegn som har oppstått under trykningen, altså at de er sjeldnere, eller ut fra andre kriterier som…</p>
<p>Til spørsmålet om NK 35 - så er ikke KLISJEKJENNETEGNET på ditt merke i posisjon 43 regnet som variant av Håndbokkomiteen i Norgeskatalogen. Dette fordi avviket er et klisjekjennetegn kjent gjennom hele trykningen og dermed altså kun et klisjekjennetegn på lik linje med de andre som ikke er tatt ut som variant - samme hvor spektakulære de er. ! En variant er da også gjerne tatt ut fra kjennetegn som har oppstått under trykningen, altså at de er sjeldnere, eller ut fra andre kriterier som egentlig de selv svarer best for.</p>
<p>Hvis du ser i en av spesialhåndbøkene for f.eks. 20 mm-utgaven o.a. - vil du finne at nær sagt hvert eneste merke i arket har sine klisjekjennetegn og dette er anvendelig hvis man vil rekonstruere et helark, men det er altså ikke varianter av den grunn. Merkene ble simpelthen forskjellige hver for seg i helarket p.g.a. fremstillingsmetodene av trykkplatene.</p> har et spørsmål om prising av…tag:www.frankering.com,2013-02-19:1989572:Comment:705222013-02-19T09:00:49.129ZJan Benestadhttp://www.frankering.com/profile/JanBenestad
<p>har et spørsmål om prising av varianter:</p>
<p>Jeg har bare en gammel Norgeskatalog fra 1996, og der står f.eks nk4a med katalogpris 70, og v1 med 150</p>
<p>Skal man tolke dette som at v1 er 100% dyrere eller har et 80 kr tillegg?</p>
<p></p>
<p>Nå blir jo prissetting en subjektiv sak... men om f.eks katalogverdi på nk4a øker til 200 kr, vil man da se katalogpris for v1 på 400 kr eller 280?</p>
<p></p>
<p>Annet spørsmål - min variant av nk 35 med flekk på R står ikke oppgitt i katalogen.…</p>
<p>har et spørsmål om prising av varianter:</p>
<p>Jeg har bare en gammel Norgeskatalog fra 1996, og der står f.eks nk4a med katalogpris 70, og v1 med 150</p>
<p>Skal man tolke dette som at v1 er 100% dyrere eller har et 80 kr tillegg?</p>
<p></p>
<p>Nå blir jo prissetting en subjektiv sak... men om f.eks katalogverdi på nk4a øker til 200 kr, vil man da se katalogpris for v1 på 400 kr eller 280?</p>
<p></p>
<p>Annet spørsmål - min variant av nk 35 med flekk på R står ikke oppgitt i katalogen. Er dette en variant som gjør merket mer kostbart?</p> nå er ikke jeg så "rutinert",…tag:www.frankering.com,2013-02-17:1989572:Comment:705182013-02-17T21:05:24.753ZJan Benestadhttp://www.frankering.com/profile/JanBenestad
<p>nå er ikke jeg så "rutinert", men min enkle logikk tilsier at man ikke kan gjøre et merke bedre (eller jukser) ved å fjerne noe (om det så er vasking eller rensing).</p>
<p>Å legge til noe blir galt.</p>
<p>Om man fjerner/renser så vil merket kunne fremstå som finere, med risiko for at noe ødelegges.</p>
<p>Men evt stempel bør man vel holde seg unna (vet ikke om det lar seg gjøre å fjerne noe av stempel på noe vis...)</p>
<p>Men her er det vel mye delte meninger vil jeg tro :)</p>
<p>nå er ikke jeg så "rutinert", men min enkle logikk tilsier at man ikke kan gjøre et merke bedre (eller jukser) ved å fjerne noe (om det så er vasking eller rensing).</p>
<p>Å legge til noe blir galt.</p>
<p>Om man fjerner/renser så vil merket kunne fremstå som finere, med risiko for at noe ødelegges.</p>
<p>Men evt stempel bør man vel holde seg unna (vet ikke om det lar seg gjøre å fjerne noe av stempel på noe vis...)</p>
<p>Men her er det vel mye delte meninger vil jeg tro :)</p> Spennende diskusjon det der.…tag:www.frankering.com,2013-02-17:1989572:Comment:708512013-02-17T09:29:03.803ZØistein Bøehttp://www.frankering.com/profile/OisteinBoe
<p>Spennende diskusjon det der.</p>
<p>De fleste vil vel akseptere bruken av stoffet med den kjemiske formelen H2O for å fjerne papirrester, limrester, papirrester etc. Og varmt vann vil vel løse opp noen lettløselige flekker hvis vannet er varmt. Tror vi snakker om flere "nivå" i forhold til dette og hva man er villig til å akseptere:</p>
<p>1) Vann for å fjerne rester/rengjøre merket (alle aksepterer det!!)</p>
<p>2) Vann tilsatt såpe - vil også løse opp smuss - men kan bleke merket etc hvis…</p>
<p>Spennende diskusjon det der.</p>
<p>De fleste vil vel akseptere bruken av stoffet med den kjemiske formelen H2O for å fjerne papirrester, limrester, papirrester etc. Og varmt vann vil vel løse opp noen lettløselige flekker hvis vannet er varmt. Tror vi snakker om flere "nivå" i forhold til dette og hva man er villig til å akseptere:</p>
<p>1) Vann for å fjerne rester/rengjøre merket (alle aksepterer det!!)</p>
<p>2) Vann tilsatt såpe - vil også løse opp smuss - men kan bleke merket etc hvis en bruker for sterk "lut" (Vet ikke om alle aksepterer dette - men bruker selv av og til "sunlight" for å fjerne mer gjenstridige papirrester/fett). Virker ikke som dette bleker merket. Men....</p>
<p>3) Andre kjemimidler slik aom ERNI A eller B, Klorin etc. Dette er jo for å fjerne misfarging etc som er gått inn i papiret (De fleste aksepterer ikke dette???. Her er vi en slags grense tror jeg....aksepterer man det?</p>
<p>4) Nappede tagger, svetteboks for å få merker til å bli postfriske igjen, nye baksider - dette er vel regelrett reparasjon av selve merket (man fjerner ikke noe slik som i 1-3 over) - dette vil vel alle si er JUKS !</p>
<p></p>
<p>Men hvor går grensen?</p> Spennende diskusjon det der.…tag:www.frankering.com,2013-02-17:1989572:Comment:706612013-02-17T08:30:58.612ZCarl Gøran Furst Schevehttp://www.frankering.com/profile/CarlGoranFurstScheve
<p>Spennende diskusjon det der. Håper mange engasjerer seg her.</p>
<p>Spørsmålet var hvordan man blir kvitt "rustflekker" på et merke, ikke hva du må akseptere. Ja da må man til med kjemikalier. Merkene vil da lyse opp som et juletre under riktig lys. Hvis du hadde vist hvor mange merker som sirklerer ute på markedet som er "forbedret" på et eller annnet vis slik som nye tagger, sjøgrønn, nye baksider, "nappa tagger", svetteboks for å fjerne spor eter hengsel, rensing av brev\merker med loff…</p>
<p>Spennende diskusjon det der. Håper mange engasjerer seg her.</p>
<p>Spørsmålet var hvordan man blir kvitt "rustflekker" på et merke, ikke hva du må akseptere. Ja da må man til med kjemikalier. Merkene vil da lyse opp som et juletre under riktig lys. Hvis du hadde vist hvor mange merker som sirklerer ute på markedet som er "forbedret" på et eller annnet vis slik som nye tagger, sjøgrønn, nye baksider, "nappa tagger", svetteboks for å fjerne spor eter hengsel, rensing av brev\merker med loff eller viskelærstøv, forbedrete stempel, utretta bretter, ny gummi osv hadde du\vi nok ikke sovet like godt om natten.</p>
<p>Hvis altervativet er å ha et sjeldent merke som er "forbedret" fremfor et tomt hull virker det som de aller fleste er villig til å bruke et reparet merke fremfor et tomt hull i boka, eller hva?Jeg for min del har tatt vare på en del slike merker som referanse</p>