Som en litt mindre opplyst samler kan du forklare hva er galt?:)

Eller i andre ord hvordan ser jeg det?

Nei.

Tja, hvis denne ikke er fikset på hva angår tagging (perf. hull nede/tagging ser mistenkelig ut...) - så er det ihvertfall uansett et knapt nedre høyre hjørne....men at taggingen er tvilsom står jo i objektbeskrivelsen (oi - den leste jeg først nå - men artig å se at jeg ser det også...før jeg kom til å lese beskrivelsen...).

Med salær etc. kommer vel denne på kr. 1000,- Da kan man faktisk få et OK eksemplar på QXL - som ikke er "frisert" hvis man er heldig.

Ordet "lettfrisert" i beskrivelsen er jo også litt artig - hvordan ser "medium" og "hardfrisert" ut.....

Dette merket er omtagget oppe.

Skanfil er også svært opptatt med og få inn faktura for tiden. Dårligere tider?

Neppe dårligere tider, men heller det at firmaets team på tallsiden er bedre enn teamet på taggingssiden, tipper nå jeg ;-)

Til Mitka fra en annen amatør i faget. Jeg har eksperimentert litt og funnet frem til en relativt "Skuddsikker" måte å sjekke taggene oppe og nede på et klassisk norsk frimerke, også ut i fra scan eller bilde. Dersom noen andre mener jeg tar feil eller har kommentar, vær så snill og si i fra.

Først må en vite litt om taggingen. På de gamle merkene er det benyttet kamtagging, dvs. at en og en merkerad i arket ble tagget av gangen. Dette medfører at taggene oppe og nede på merkene skal være identiske. (Ser en på krone Oscar er det vanlig med blinntagg, blindtaggen går igjen både oppe og nede på merket). Nålene som stanser ut hullene var ofte litt skjeve, dette vil også bli likt for taggene oppe og nede. Dette kunne også resultere i forskjellig høyde på merkene uten at det har betydning. (Sees ofte som ekstra bred eller ekstra smal tagg nede på sidene av merket.)

For å avsløre omtagging og manipulering har jeg funnet frem følgende metode: Ta et scan av merket du vil undersøke, eller bruk bildet du har tilgjengelig. Forstørr det litt, skriv det ut og klipp bildet i to. Klipp tett inntil taggene på oversiden av taggene øverst på merket, legg det så inntil taggene nederst på merket. Stemmer taggene overens, både i bredde, høyde osv. kan du gå ut i fra at merket er OK, i et hvert fall oppe og nede. Stemmer det ikke, slik som tilfellet er med dette eks av NK 44, styr unna!!!!!!! For tagging i sidene må merket sammenlignes med et bra eksemplar, bredden skal være lik. Har prøvd å legge ved to bilder, et av NK 44 fra Scanfil, og ett av et toskillings jeg mener er OK.

Vi ble gjort oppmerksomme på dette innlegget med en korrekt påpekning og for øvrig noen flåsete kommentarer av samme forfatter.

I likhet med KIWI setter vi stor pris på at kundene finner dårlige varer i butikken vår, slik at vi kan rydde disse vekk. Dette eksemplaret av NK 44 er reperforert og er nå trukket fra auksjonen. Vår uheldige objektbeskriver er gjort oppmerksom på forholdet. Med nær 100.000 objekter som går gjennom våre hender i løpet av ett år, skjer dessverre enkelte glipp. Det bør ikke skje, men med hjelp fra påpasselige og observante kunder, klarer vi å luke ut det aller meste.

Kilden til denne type ufyseligheter er ofte de mye omtalte nettauksjoner, hvor møkka spres i stort tempo. Den store forskjellen på nettauksjoner hvor privatpersoner og ”sofahandlere” utbyr sine ”klenodier” direkte til kjøper, og auksjonshus som Skanfil, er ansvaret som selger tar for utbudet og en eventuell handel. Vi kan love at vi ved påvisninger og reklamasjoner av denne type i 100 % av tilfellene holder en mulig kjøper skadesløs. I motsetning til handler på nettauksjoner hvor kjøper ikke alltid når fram med sine krav og dermed ofte blir fristet til å selge videre, for å kompensere eget tap.

Den ”krise-maksimering” som Marius her bokstavelig talt indikerer, anses som et tøvete forsøk på å skape oppmerksomhet.

Med vennlig hilsen
Magne Hogneland
Sjef, Skanfil
www.skanfil.no

PS. For oss er kunder som samler glansbilder fra Tonga og Micronesia like verdifulle som kunder som samler luksuseksemplarer av NK 44 :-)

@Magne Hogneland: Det er vel og bra - og har vel heller aldri vært tvil om - at Skanfil er redelige overfor sine kunder samt setter pris på tilbakemeldinger om "bedervete varer" ala KIWI - Noen Skanfil-bob ala KIWI-bob vil vi likevel ikke oppleve, eller hva? :-)

Det jeg reagerer litt på i ditt innlegg er følgende: sitat "Kilden til denne type ufyseligheter er ofte de mye omtalte nettauksjoner, hvor møkka spres i stort tempo" sitat slutt.

Antar at det der siktes til nettauksjoner som f.eks. eBay og QXL og ikke nettauksjoner som f.eks. Skanfil og Samlerbørsen drifter? Videre forstår jeg godt at Skanfil ikke er overbegeistret for "andre" nettauksjoner samtidig som jeg er vel vitende om at det flyter mye søppel i markedet. MEN - og det er derfor jeg skriver dette: Skanfil kan ikke overvelte sitt ansvar for egne objekter til et et marked hvor "møkk og ufyseligheter spres i stort tempo" og sitat: "...hvor kjøper ikke alltid når fram med sine krav og dermed ofte blir fristet til å selge videre, for å kompensere eget tap." sitat slutt.

Som jeg leser deg så kan nettopp det siste være tilfelle ved dette "ulykksalige" Nk.44, men at historikk kanskje har dukket opp i etterkant? Uansett så er merket så grovt&dårlig reparert/omtagget og samtidig såpass dyrt og sjeldent(?) at det burde vært luket vekk lenge før det ble lagt ut.

Kort sagt så synes jeg dette blir delvis tendensiøst og delvis ansvarsfraskrivende "på andres bekostning" fra deg, Magne Hogneland, korriger meg om jeg leser deg feil :-)

Jeg er helt enig med deg; Dette NK 44 burde ikke kommet så langt som det kom. Men vi er ikke ufeilbarlige, og vi har mange beskrivere med ulik erfaring og kunnskaper. Og i en hektisk katalog-innspurt, slipper dessverre enkelte slike ting gjennom "sensuren". Men poenget mitt er nettopp det at vi ikke FRASKRIVER oss ansvar, men nettopp TAR ansvar, de ganger dette skjer.
Vi har imidlertid eksempler på at ting vi har luket ut og returnert eier med melding om forfalskninger eller reparasjoner, i neste omgang havner på QXL med fullgod beskrivelse.
Alle helst ville vi hatt en almenn aksept for å kunne påføre manipulerte merker et stempel som viste dette og forhindret videre forsøk på salg.
Vi er forøvrig ikke udelt negative til QXL og Ebay. Disse er med på å skape et levende og aktivt marked. Men vi mener at sikkerheten ved handelen gir oss et fortrinn som gjør at samlere ved kjøp og salg bør velge oss...

Magne,
etter utsagnene dine"Kilden til denne type ufyseligheter er ofte de mye omtalte nettauksjoner, hvor møkka spres i stort tempo", og
"Vi har imidlertid eksempler på at ting vi har luket ut og returnert eier med melding om forfalskninger eller reparasjoner, i neste omgang havner på QXL med fullgod beskrivelse."
hvordan kan du da forsvare dette?

Som amatørsamler kan det jo en vanskelig sak å skille klinten fra hveten her - mens de som kan, teoretisk sett kan sende forfalskningene rett ut på QXL... Nei, her må dere ta rollemodell ansvar syns jeg og enten donere forfalskningene til OFK's (Norgeskatalogens?) falsifikatsamling, eller simpelthen klippe slike forfalskninger i stykker. Må innrømme at jeg blir heller skeptisk og desidert forsiktig med "budfingeren" hos dere når jeg ser slike ting.

Her er de falske merkene anført som falske, ikke som ekte. Og prisen tilsier også at de ikke er medregnet i verdien. Det er en vesentlig forskjell på dette og å utby falske merker som ekte. Ja, vi skal gjerne klippe dem i stykker, men hva vil eieren si da..?
Du kan nok tryggere legge inn dine bud hos oss.

Magne,
da er min mening at du skal si til eieren: Beklager, men vi handler ikke med falske merker!

............hmmmmm! .....nå er det vel også noen som samler på "ekte" falske merker og stempel. Er det ikke? Bare tenk på berømtheter som sperati, fournier og noen norske og tyske forfalsknere som har laget mange kjente forfalskninger. Masse forfalskninger er også laget for å fylle landepakker. Så lenge salget gjør det klart at det er forfalskninger syns jeg det er helt i orden, så kan den som vil la være å kjøpe. Bedre det enn at det havner andre steder og blir solgt som ekte vare..........

Enig, kjøp det og send det til katalogkomiteen så står vi bedre rustet til å se forfalskninger....................

Hyggelig at Magne Hogneland er blitt med i Frank E. Ring, og kan svare på kommentarer. Selv har jeg utelukkende positive erfaringer med Skanfil med tanke på merkene jeg har kjøpt der, men samtidig har jeg forståelse for denne tråden.

Jeg skal komme tilbake til dette i en egen artikkel der jeg omtaler forfalskningene nærmere, men disse automatmerkene (objekt 7893 på Skanfil-auksjonen 17.04.2010) er åpenbart falske/manipulerte - etter alt å dømme ved å ha blitt påført et kjemisk stoff som har påvirket trykkfargen på forsiden; limet på baksiden er intakt.

Én ting er at det advares mot disse merkene her, men det finnes mange andre tegn som uomtvistelig beviser at merkene er blitt manipulert; jeg har selv undersøkt et av merkene og kan således bekrefte at brunfargen er i en helt annen nyanse enn den ekte som ble brukt på ATM 2, og fargefordelingen kunne vært hentet ut fra en science-fiction-film - det var simpelthen fysisk umulig for fargebåndene i automatene å lage 250 merker med en fargefordeling av dette slaget.

Riktignok eksisterer det ekte tofargede ATM 2 etter at postansatte hadde smurt inn båndene med en ny farge, men forskjellen i trykket er av en annen verden. For å sammenfatte dette - et fargebånd kan ikke bestemme seg for å trykke et svakt, brunt 5-tall på det ene merket mens resten av merket har klart, lilla trykk, for å så gjøre det stikk motsatte etter å ha trykket noen merker, og gi 5-tallet lilla trykk, men i stedet gjøre posthornene brune - for å senere bearbeide bokstavene i "Norge" eller "Post" på samme vis. Det er ganske enkelt fysisk umulig; kun et menneske som bevisst går inn for å avbleke deler av merket, kan få til noe slikt.

Jeg vil anta at siden Skanfil også selger disse automatmerkene i nettbutikken deres (de to merkene øverst til høyre på bildet), skyldes dette en misforståelse, og at man ikke er klar over det beklagelige faktum at merkene er blitt manipulert. Derfor håper jeg at Skanfil kan se nærmere på denne saken.

Med ønske om en god påske.

Jeg har også gode erfaringer med Skanfil og det er fint at Magne har meldt seg inn. Skanfil hører til de seriøse etter mitt syn og har bidratt mye til frimerkeinteressen.

Alle kan gjøre feil, det finnes seriøse og useriøse handlere, likefullt finnes det seriøse og useriøse på QXL og E-bay.

Jeg husker jeg trålet frimerkebutikkene i Oslo ¨på 70-tallet som unggutt - samlet da Norge - inntektene kom fra at jeg gikk med aviser - og jeg kjøpte et og et merke. Noen av handlerne på den tiden fant fram merke med tynn flekk, rift etc. - etter å ha påpekt feilen - så "unnskyldte" de seg og fant fram et uskadet merke. De forsøkte altså å selge åpenbart å selge skadede merker til full handlerpris (var vel både "prisliste" og "vurderingsliste" på den tiden - husker jeg). Så det fantes i hvertall handlere som jeg vil kalle som USERIØSE (i hvertfall sett med øyene til undertegnede på den tiden). Men ikke alle var slik. Jeg husker blant annet Oslo Frimerke og Mynt Forretning som holdt til oppe i Rådhusgaten, drevet av et eldre ektepar. Der ble man alltid behandlet seriøst. Merket ble hentet fram fra en diger dublettbok, snudd på hodet og studert i lupe og holdt opp mot lyset før merket ble tilbudt meg. Og de hadde alltid tid til å prate (i mange av de andre butikkene - ble man nesten bedt om å gå - kanskje ikke så mye å tjene på en frimerkeinteressert unggutt...).

Men igjen Magne Hogneland&Skanfil: Her http://www.skanfil.no/LotDetail.aspx?l=LOT/868194 er et Nk.6 grovt omtagget venstre side.

"Nrps": Er du nå så sikker på at dette er "grovt omtagget venstre side"? Merket har tynne punkter bl.a. i hjørner, men "grovt omtagget" - neppe.
Automatmerker: Jeg er også her uenig i påstanden. Ta kontakt med meg direkte på email eller telefon, så kan vi se på bakgrunnen for dette.
Forøvrig; Jeg synes det er en uting at innlegg ikke signeres med fullt navn, spesielt når negative påstander fremsettes. I den grad min tid strekker til, skal jeg gjerne besvare spørsmål og innlegg, men anonyme innlegg kan ikke påregnes besvart fra min side.

Med tanke på de falske/manipulerte automatmerkene skal jeg - så snart jeg får litt bedre tid - skrive en spesifikk artikkel om dette her på Frank E. Ring med et høyoppløselig bilde av et av merkene og nærmere analyse; beklager at jeg ikke er i stand til å gjøre dette nå, men har det en smule travelt.

I mellomtiden viser jeg til hva Roald Stangenes - forfatter av to bøker/kataloger om norske automatmerker og spesialist på dette emnet innenfor filatelien - selv skriver om forfalskningene.

Håper dette kan være til hjelp.

@ Magne Hogneland: Ja, ut fra bildet er jeg rimelig sikker på at dette Nk.6 er omtagget venstre side - se særlig taggebunn 4, 8, 10 og 11 (regnet ovenfra og ned)

Til Hogneland: Jeg synes det blir litt vel enkelt og greit si at man ikke svarer på innlegg som ikke er skrevet under fullt navn. Det er mange grunner til å ikke opptre under fullt navn her inne, bl.a. risikoen for ubudne gjester natterstid. Vi er flere her inne som sitter på relativt verdifulle og til dels lettomsettelige samlinger og noen av oss ønsker ikke å fortelle potensielle tyver hvor vi bor og hva vi har.

Min tiltro til Stangnes’ kompetanse på automatmerker er meget høy. Med tanke på publikasjoner og at han har holdt på siden 1978 er han vel selve Eksperten på området. Hvis Stangnes mener dette er forfalskninger - da er nok disse merkene nettopp det. Hvis Skanfil er så sikre på at dette ikke er forfalskninger synes jeg dere bør godtgjøre det på frankering.com. Hvis dere ikke kan eller vil det, synes jeg disse merkene burde trekkes fra auksjonen straks. Noe annet er etter mitt skjønn juks - og juks er noe annet og langt værre enn flåseri.

Til slutt: Hvis du ikke vil svare på dette fordi jeg ikke skriver under fullt navn - da kan du sende meg en melding her inne og få vite alt fra navn til kundenummer hos Skanfil. Det gjelder sikkert også andre anonyme her inne.

Hvis ikke skribenten ønsker å stå fram med fullt navn på forumet, kan vedkommende like gjerne sende meg en email, så skal jeg svare direkte. Påstander som fremsettes på forumet må være av en slik holdbarhet at vedkommende som står bak, er mann nok til å fortelle hva han heter. Jeg betviler ikke kompetansen til Roald Stangenes, men så vidt jeg forstår er det ikke han som har skrevet innlegget? Uansett ønsker jeg å utveksle erfaringer direkte, bl.a. med utgangspunkt i materiale vi har, for å avklare ekthet og opprinnelse av disse merkene.
Den negative vinklingen dette får her, er vi ikke tjent med.
Nevnte objekt på auksjonen vår neste helg, har fått en tilleggstekst, så får eventuell budgiver selv avgjøre hvordan "variantene" har oppstått.

Jeg skal på ingen måte blande meg bort i diskusjonen om ekte ellet uekte objekter, dertil har jeg IKKE kunnskaper nok om disse sakene.
En sak vil jeg dog støtte Magne Hogneland i, jeg synes også at det EN EN STOR UTING at folk ikke kan fremstå med sitt fulle navn. Dette har jeg også frontet her inne flere ganger tidligere (så får det heller våge seg at et av innleggene mine regelrett ble fjernet fra sidene - sensurert bort om dere vil). Personlig hadde jeg sett at det var et krav til medlemskap at ALLE FREMSTOD MED FULLT NAVN og ikke skjulte seg bak en masse rare "kallenavn". Argumentet til ØYSTEIN synes jeg rett og slett blir helt tøvet. Har du en samling som er så verdifull som det blir påstått så er det bare å skaffe seg en skikkelig safe eller legge sakene i et banhvelv. Selv har jeg kun et par beskjedene utstillingseksponat, som jeg dog har scannet inn og laget endel kopier av, ergo er objektene i praksis helt uselgelige for eventuelle uærlige sjeler da jeg kan dokumentere at disse objektene tilhører meg uansett. (Og koipene er lagret helt andre steder enn hjemme hos meg).

Må tilstå at heller ikke jeg svarer på anonyme innlegg her inne. Kan ikke folk fortelle oss hvem de er synes jeg heller ikke at de fortjener noe svar, enkelt og greit.
Dessverre deler ikke MARIUS dette synet - så noe håp om at det blir en endring på dette er det derfor neppe, synd for det skjemmer et ellers utmerket nettsted.

Det å komme med en masse meninger og påstander en ikke tør stå inne for med fullt navn synes jeg rett og slett er lite voksent og tjener mot sin hensikt. Tror heller ikke filatelien er tjent med slike tilstander.

Så derfor nok en gang - KOM DERE UT AV SKAPET OG STÅ FREM MED FULLT NAVN

Hóla compadres, nå må dere ikke helt spore av topic, da! Husk, Geir, at noen bor i strøk hvor ytterdøren må låses hver kveld. De som kommer på besøk midt på natten der, har kanskje ikke vett nok til ikke å bruke saksen på alle de innscannede brevene.

Både Geir og Magne er frimerkehandlere, og er såklart opptatt av å holde kunderegisterne sine godt oppdatert. Such is business. For dem vil jeg tippe ethvert nytt navn på blokka føles som ei fjør i hatten.

OK jeg skal holde kjeft - forstår jeg, men først vil jeg si at vi bor slett ikke i ødemarken vi her på Vestlandet heller - det bor faktisk endel folk i nabolaget her også bare så det er sagt. Innbrudd har også jeg hatt dersom det er noe poeng - men jeg tror ikke det hadde noe med at jeg samler frimerker å gjøre. Stoffmisbrukere og andre som er på jakt etter lettjente penger på andre bekostning finnes over alt dessverre.

Eller er jeg FRIMERKESAMLER og ikke FRIMERKEHANDLER som du sier. Jo, jeg selger litt frimerker - på egne nettsider, og fra tid til annen via QXL, hos Skanfil eller FCM (eller hos andre), men det gjør da de fleste frimerkesamlerer jeg kjenner - også DU MARIUS.
Og om det har noen betydning - jeg kjøper frimerker og brev for langt større beløp enn jeg selger for - hvert eneste år.

Men det var da ikke dette som var poenget - det var tvert imot det at jeg - og endel andre med meg - synest det er meget trist at folk ikke kan/vil/tør (!?) si sin mening uten å måtte dekke seg bare et anonymt "kallenavn". "Feigt" var ordet tidligere forbundspresident Petter E. Pedersen brukte i en annen tråd om denne saken her på dette forumet tidligere.

Enig med Geir - pseudonymer passer bedre for forfattere enn for oss som samles om en flott hobby !
Imidlertid gjenstår selve problemet for oss samlere : Forfalskede/manipulerte merker !
I de tilfeller en handler oppdager noe slikt - og la oss håpe at det er i de langt fleste tilfellene -da trodde jeg praksis var at dette ble returnert til avhender med beskjed om forholdet. Den første selger kan ha gjort dette bevisst eller vært uvitende. Men da fortsetter egentlig selve problemet hvis merket forsøkes omsatt via andre kanaler.
I et tidligere innlegg ble det nevnt noe om å påføre slike merker stempler på baksiden - noe som kanskje kunne fungere godt, bare man ble enige om hvem som kunne stemple hva ?
Kunne det kanskje - enten i stedet for, eller i tillegg - lages et register under f.eks. F.E.Ring hvor alle som kom over suspekte merker kunne legge disse inn under de forskjellige NK-numre ? ELLER : Har Norgeskatalogkomiteen allerede et slikt register ?
Det å ha mistanke om at et godt merke er manipulert, tar bort gleden ved dette og vi samlere må definitivt gå sammen om å bekjempe uvesenet !

@Torgeir: det er ingen som gidder å lage et slikt register online. Det tar for mye tid, og hva er det godt for? Folk som værer et kupp, glemmer uansett på et øyeblikk alle forholdsregler, det være seg brennevinsflasker med smårare etiketter, servelat med utgått dato, eller fireblokker NK19 stemplet GUDAA "i 1885/86". Så why bother?

NK har selvsagt sitt enorme papirarkiv, men de lager en katalog på papir for salg til samlere av Norge som ønsker å være så oppdatert som mulig gjennom kataloger. Slik går det an å skape inntekter. Online, derimot, er det bare løpende utgifter, take my word for it.