frimerker og postkort som kultur og hobby

USA brev NK 20 og 24

Muligens det fjerde kjente (NK sier 3). Funnet i "rotelott" kjøpt fra USA

Visninger: 313

Vis i full størrelse

Merker:

Kommenter

Du må være medlem av Frank E Ring for å kunne legge til kommentarer!

Bli med Frank E Ring

Kommentert av Øistein Bøe den 7 februar 2010 kl. 21.20: Utydelig stempel - årstall ikke lesbart. Baksiden: Ser ut som svart paid-stempel (med K i midten), så et lite stempel "New York" med ikke lesbar dato og så blått "mar 28 1 PM, Received"-stedsnavn ser ut til ¨å være CIN?TIO?..ankomst Cincinatti(?). Brevet stemplet "Christianssund" 2. mars og har da brukt 26 dager på ferden..Men årstall er dessverre "blindt"....

Kommentert av Peer-Christian Ånensen den 7 februar 2010 kl. 20.44: Hei
Dette er det 4. kjente (de tre andre er fra hhv. Bergen, Askevold og Røken.

Hvilket år er det stemplet (det må være enten 1877 eller 1878)? Er det noen transittstempler e.l. på baksiden ?

Kommentert av Øistein Bøe den 4 februar 2010 kl. 22.42: Generell kommentar angående adressater. "Prokurator Fleischer i Sogndal"er sikkert en velkjent adresse for de som samler på prefrim/brev på 1850-tallet. Her finnes det utrolig mange brev på markedet. De fleste brev er portofrie embedsbrev. Jeg kan ikke forhistorien, men hele hans brev arkiv, må jo ha gått ut på "markedet" tydeligvis. Mener å ha sett noen brev med frimerker fra utlandet til ham (sikkert noen utvandrere som gjøre opp sitt mellomværende...)

Geir: Når jeg sier at jeg ikke har sett så mange brev - er det kun basert på 2-3 års monitorering av markedet.

Kommentert av Geir Lunde den 4 februar 2010 kl. 16.42: Jo, jeg tror du kan være inne på noe der, men jeg VET lite om hvordan det virkelig var. Dog vet jeg at svært mye av korrespondansen fra VIGSNÆS KOBBERVERK (som var en av Noregs største bergverk på 1860 og 70 tallet og hvor det arbeidet over 2000 mann) ble sendt slik. Verket hadde belgiske eiere, og jeg har vel så langt kun funnet et usselt Brev-Kort sendt fra VIGSNÆS til BELGIA. Alle korrespondanse fulgte nok med skipene som fraktet malmen ut. (Og nå vet vi jo også at kopperet i Frihetsstatuen i NEW YORK kom fra VIGSNÆS-gruvene)
Har dog brev av privat karakter fra VIGSNÆS sendt til både SPANIA (og omadressert til SKOTTLAND) og MEMEL, PRØISEN (dagens Klaipeda i Litauen), begge frankert med NK. 20.

Kommentert av Marius den 4 februar 2010 kl. 16.12: Takk for utfyllende svar, Geir. Men det var en ting jeg kom til å tenke på mens jeg leste: hvor vanlig kan det ha vært å sende brev med andre over sjøen? Gjorde rederiene som 100 år senere: pakket post mottatt fra innenlands avsendere til mannskaper og sendte i pakke med andre sjømenn eller båter ut til felles port of call? Vi ser jo hvordan, særlig til Tyskland, norsk handelskorrespondanse gikk dit med privat frakt og ble frankert der, eller tysk handelskorrespondanse ankom Norge i bunter og ble forsynt med lokal eller innenlandsporto her. I Chra-samlingen har jeg brev fra selv Bergen som ble privatbefordret til hovedstaden for en innsparing av 1 Skilling porto (fra 3 til 2; det tilsvarer jo 33,3% for de som liker å regne på rabatter)...

Kommentert av Geir Lunde den 4 februar 2010 kl. 15.15: Ja, du kan gjerne spørre du Marius, men dette har trolig meget sammensatte årsaker. I utgangspunktet ble det nok sendt MEGET få brev til utlandet fra de fleste småstedene på Vestlandet. Såvidt jeg kan se av de statestikkene jeg har liggende over avsendt brevmengde til utlandet (har årganger fra 1848, 1849, 1850, 1852, 1855, 1857, 1860, 1863, 1865, 1866 og 1868) hvor endel av disse har listet opp frankerte og ufrankerte brev i egne kolonner. Også brev til Sverige sant bancobrev har fått egne kolonner her. Nå har jeg kun tatt vare på oversiktene fra Nord-Rogaland og Ryfylke-området, men jeg vil tro at tendensen var den samme også mange andre steder.

Av det jeg kan se ble det IKKE sendt flere ufrankerte (etter 1855) forsendelser enn frankerte til utlandet når en kom utpå 1860-tallet og frimerker ble tillatt brukt til de aller fleste land.
Det virker rett og slett som om antall brev til fjerne land ikke var vanlige. Folk fleste hadde dårlige skriveferdigheter og brev var kostbare å sende til utland.

Hvorvidt mange eller få slike brev er blitt ødelagt er egentlig helt umulig å si særlig mye om, det bli mest gjetting og har derfor liten verdi. Men overlevningsprosenten er trolig litt mindre her enn den er for innelandsbrev. En større del av disse ble nok sendt til firmaer - og havnet derfor i ulike arkiver - mens det kan virke som sælig USA-brevene var av mer privat karakter og derfor ikke så ofte ble arkivert på samme måte. Brev som omtalte hjemmlandet ble nok også tatt med rundt omkring i de norske miljøene i USA og vist frem for andre nordmenn og således ble utsatt for heller tøff behandling.

At det finnes påfallende mange slike brev til USA fra enkelte småsteder som ASKVOLD, STORDØEN og SOGNDAL I SOGN (for å nevte noen) har nok mest med tilfeldigheter å gjøre. Sogndal I Sogn mest med et brørepar som var misjonærer og kjente haugianere før de tro ut (Ylvisaker-brødrene) til Minnesota-området. De hadde i tillegg reist endel rundt i Norge før de dro ut, og det finnes brev fra flere andre steder på Vestlandet sendt til en YLVISAKER (selv har jeg et forhåndsbetalt brev fra STJERNERØ til USA i 1870 i min samling).
Av de brevene som finnes fra STORDØEN så er jo også de fleste sendt til samme sted (og på noenlunde samme tid) . Noen av dem er faktisk ikke blitt levert og derfor returnert tilbake til Norge. (Se f.eks, Snarvold-2003 utgaven side 259).
ASKVOLD vet jeg ikke så mye om, men det er sikkert en spesiell årsåk som ligger bak her også
her.
Tror derfor vi kan slå fast at brev til oversjøiske land fra alle steder på Vestlandet er uvanlige slik sett (selv om det totalt finnes et sted mellom 50-100 brev !?).

Kommentert av Marius den 4 februar 2010 kl. 6.25: Er det kjent så få brev med skillingsmerker fra Vestlandet fordi de helst sendte ufrankerte brev? Eller er merkene revet av / brevene forsvunnet i ødemarka / ser så herpa ut at de havner i roteesker på lokale bruktbutikker?

Kommentert av Geir Lunde den 3 februar 2010 kl. 23.01: Utgangspunktet er: POSTGANGEN FRA NORGE TIL UTLANDET I PERIODEN 1855-1890 - register over frankerte postforsendelser - laget av Wilfred Wasenden i 1994

Kommentert av Øistein Bøe den 3 februar 2010 kl. 22.30: Geir: Takk for oversikten - hvilke kilder brukte du ?

Kommentert av Geir Lunde den 3 februar 2010 kl. 21.35: Øistein sier at dette er et av få brev til oversjøiske land sendt fra Vestlandet (utenom Bergen) han har sett. Det vet selvsagt jeg lite om, men det finnes faktisk en god del slike brev. Etter litt blading i gamle kilder har jeg oppsummert :
3 brev til CUBA fra CHRISTIANSUND alle med Nk 20*2 (1875/76)
1 til MAURITIUS fra AALESUND med Nk. 25+28 (1882)
1 til USA fra LEGANGER med NK 4 + 5*6 (1863)
2 til USA fra SOGNDAL I SOGN med Nk 8*4 (1869)
1 til USA fra STORDØEN med Nk 11*2 + 18*4 (1872)
1 til USA fra STORDØEN med Nk. 14*4 (1872)
1 til USA fra SOGNDAL I SOGN med Nk 14*4 (1871)
1 til USA fra STAVANGER med Nk 15*2 (1870)
1 til USA fra STORDØEN med Nk 11 + 14*4 (1870)
4 til USA fra STORDØEN med Nk 11*2 + 18*4 (1872)
1 til USA fra ASKVOLD med NK 16 + 21 (1875)
1 til USA fra HOSANGER med Nk 16*2 + 18*2 (1875)
1 til USA fra SOGNDAL I SOGN med Nk 18*4 ( 1873)
1 til USA fra STAVANGER med Nk 19*3 (1875)
1 til USA fra ASKVOLD med Nk 20 + 24 (1878)
1 til USA fra CHRISTIANSUND med Nk 20 + 23*2 (1877) NB - Overfrankert med 1 øre.
1 til USA fra STAVNGER med Nk 22'2 + 23 + 25*2 (1878)
2 til USA fra ASKVOLD med Nk 24 + 25*2 (1878)
1 til USA fra STAVANGER med Nk 24 + 25*2 (1881)
1 til USA fra ASKVOLD med Nk 24 + 27 (1878)
3 til USA fra STAVANGER med Nk 28 (1877-1878)
1 til USA fra SOGNDAL I SOGN til USA med Nk 28 (1881)
2 til USA fra AALESUND med Nk 28 (1881/1882)
1 til USA fra VOSS med Nk 28 ( 1881)
5 til USA fra ASKVOLD med Nk 28 (1882/1884)
1 til USA fra HAUGESUND med Nk 28 (1881)
1 til USA fra STAVANGER med Nk 23*3 + 25*2 (1878) NB 1 øre overfrankert.
1 til USA fra STJERNERØ med Nk 27 + 28 (1880)

Her stopper jeg med brev til USA da det finnes en mengde med både Skravert posthorn/21 mm og med kun 21 mm ,for ikke å nevne brev med 20mm

Til fjernere strøk finnes det derimot meget få brev så vidt jeg vet.
Husker et 20mm brev til AUSTRALIA fra STAVANGER i farten
Og et med 35 øre Skravet posthorn til Madagaskar fra STAVANGER . Ja og så selvsagt brevet fra BRUDVIG til Australia som Einar A. Hanstveit viste frem under BERGEN 2009 (manglet et frimerke)

Men det finnes sikkert mange flere enn de jeg har listet opp her. Dette var kun ment for å si at slike brev fra Vestlandet til oversjøiske land nok ikke er få uvanlige som vi gjerne liker å tro. Det finnes helt sikkert fortsatt en god del slike brev glemt bort særlig rundt omkring i USA vil jeg tro.