frimerker og postkort som kultur og hobby

Hvis noe er for godt til å være sant...

Solgt for kr.1700. Stemplet har mange likheter med merket til høyre (men er ikke identisk), solgt på Germetens frimerkeauksjon 76 for kr.1200.

Til salgs for kr.1500. Beskrivelse: LEGION - LUX nær rettv. fullst. SL SKUDENESHAVN -1 VIII 41 - SE Poststempler I Rogaland 1848-1969 - side 120 for nærmere informasjon. NYDELIG MERKE

(Kilde: Google)

Antar at de fleste her kjenner til TV-serien "The Real Hustle" ("Svindlertriks") som går på TV 2 onsdag kveld. Og tenk så mye enklere frimerkesamling ville ha blitt om man tenkte følgende tanke:
Hvis noe er for godt til å være sant, er det antagelig det...
...hver gang man ser et super-hyper-mega-luksus-objekt. Ikke slik å forstå at jeg benekter at slike objekter eksisterer, for det gjør de.

Men sannsynligheten for at e-posten fra Mr. Smith fra Nigeria er ekte - der han skriver at han trenger hjelp med å overføre en skjult formue på 41 millioner dollar og vil belønne rikelig den som hjelper ham, er også til stede. Bevares - det er definitivt en viss sannsynlighet for at det virkelig eksisterer en filantropisk Mr. Smith som trenger støtte i forbindelse med den skjulte formuen, og at han derfor henvender seg til en ukjent person på den andre siden av jordkloden. Men hvor stor er sannsynligheten for at e-posten er sann i forhold til sannsynligheten for at den ikke er det?

Det samme er tilfellet med frimerker - eksempelvis Legion-merkene. Opplag 100.000 i en tid da lett hjørnestempel var på moten og merket ble utsolgt utgivelsesdagen; altså et frimerke som aldri hadde noen reell postal funksjon. La oss være optimistiske, og gjette på at 5 av merkene som har et pent sentrert stempel, virkelig er ekte, hvorav minst ett merke har blitt ødelagt i årenes løp. Hvor stor er da sannsynligheten for at en selv er den heldige Fetter Anton som har fått tak i et av disse merkene?

Og hvor stor er sannsynligheten for at lykketreffet kan være en etterstempling, et falskt stempel, en kopimaskin som har vært i bruk, eller simpelthen et tegnet stempel? Hvor stor er sannsynligheten for at noen dro ut til Skudeneshavn for å få stemplet merker som var kjøpt et helt annet sted? En tysker som ikke behøvde å bry seg om krisetider og bensinrasjonering, og som etter å ha ankommet Skudeneshavn fant ut at han ville ha en mengde enkeltmerker tilgriset med et stempel som var stikk i strid med datidens stempelnorm? Eller en liten, grønn mann på besøk fra en fremmed klode?

Alle står fritt til å kjøpe det de selv ønsker, men for å unngå anger etter dyrere frimerkekjøp burde man være klar over begrepet sannsynlighet, og huske at hvis noe er for godt til å være sant, er det antagelig det.

Problemet er at altfor mange frimerkesamlere - og folk for øvrig - dessverre er grenseløse optimister, og det virker som om de fleste tror at det er deres tur til å gjøre Det Store Kuppet. Ikke uten grunn at folk spiller Lotto og jubler når de får en e-post med det gledelige budskapet om at nettopp de har blitt trukket ut til å vinne $77.777.777 i et lotteri de ikke engang visste om; det eneste som skiller dem og gevinsten er administrasjonsutgifter som må overføres til en anonym bankkonto på Bahamas.

På den annen side er det alltid noen som har flaksen på sin side og vinner den store gevinsten i Lotto, liksom mye tyder på at det fortsatt er mulig å få kjøpt ekte, usignerte malerier av verdenskjente kunstnere relativt rimelig. Så sent som i 2007 ble et lite maleri som nå antas å være malt av Leonardo da Vinci omsatt for om lag kr.100.000. Om dette er en genuin da Vinci, vil verdien være bortimot en milliard. Skjønt - er maleriet virkelig ekte, eller vil "ekspertene" bestride dette om noen år; det er fremdeles ikke bevist at fingeravtrykket er da Vincis, og det som regnes å være ekte den ene uken, kan bli stemplet som uekte den neste. Og hvor stor er sannsynligheten for at bildet man kjøpte på loppemarkedet i sommer også er malt av den store kunstneren...?

Hvis noe er for godt til å være sant...

- - - - - - - - - -

Her er forresten flere Skudeneshavn-stempler på NK 259. Andre kan sikkert finnes ved å søke på Google, eller websidene til diverse auksjonsfirmaer; man finner det meste med søkeordene "nk 259 skudeneshavn".

- - - - - - - - - -

Og her er enda et Legion-merke stemplet Skudeneshavn, for øvrig også omtalt i denne forumtråden her på Frank E. Ring.

Visninger: 3189

Kommenter

Du må være medlem av Frank E Ring for å kunne legge til kommentarer!

Bli med Frank E Ring

Kommentert av Marius den 5 januar 2010 kl. 20.41: På slike steder som Skudeneshavn skal du heller ikke se bort fra at hvermansen fikk lov til å låne stempelet og stemple slik han eller hun selv ville; sikkert forandre datoen også. Lenge etter krigen, altså. Det var jo nettopp det som ble utfordringen med krigsmerkene: ingen stemplet dem, fordi da var de jo ikke verd portoen lenger, og altså ikke gangbar mynt! Etter krigen skulle ALLE ha dem stempla. Særlig Quisling-merkene som ingen gode nordmenn ville bli sett med på postkontoret.

For å forstå hvor vanlig og normalt etterstempling med stempler som virker tidsriktige er, så ta en titt på Frimerkehandlerforeningens offisielle hjemmesider, og klikk deg inn på "Tilbud fra medlemmene". Hvor mange prosent av frimerkeseriene som er priset der, er etterstemplet?

Som hengslede er krigsmerkene knapt verde ei krone stykket. Alle lasta godt opp med dem under madrassen for å tjene penger på dem; spekulasjon i frimerker var et enkelt alternativ på en tid da selv gamle flaskekapsler ble samla inn og endte opp i en kropp på østfronten. Med stempel ryker de nær sagt verdiløse krigsmerkene fort opp i pris hvis kjøper tror at de er ekte stempla. Forfalskerne trenger derfor bare en håndfull sauer for å fylle opp bankkontoen.

@Arne og bevis: Pølsevev av selger å si at a skal være bevis for b. Det blir som Hallandvik-merkene. Ekte som bare fy in all respects; men så synd at de er stemplet først på 1970-tallet. Mer interessant er det vel at selger har adresse Kopervik. Blir ikke det da cirka hjemstedssamling? Sikkert ikke like kult med BERGEN på disse merkene...

Imidlertid må vi være klar over at noen frimerker faktisk ble stempla midt på dengang også. Flere av tyskerne foretrakk dem slik, sies det, men jeg har ennå ikke funnet et souvenirark med fullstempel fra krigens dager. Enkelte nordmenn fikk dem også stempla slik, har jeg hørt. Men det var forsvinnende få. Selv i 1980 var det knapt noen som ba om å få ubrukte merker stempla midt på.

Kommentert av classicstamps den 5 januar 2010 kl. 20.16: Jeg hadde en slik i min kjempesamling som ble solgt for noen få år siden hos Enger. Enger var også av den mening at den var tvilsom og den ble ikke stykket ut eller vist bilde av i samlingen.

Kommentert av Arne Korshavn den 5 januar 2010 kl. 18.21: Hei.
Jeg reagerte også mest på "beviset". Merkene som selges med hjørnestempler ( som vel var normalt på den tiden) kan vel være ekte for det jeg vet. Det finnes jo mange slike hjørnestemplede krigsmerker, og hva som er ekte og falskt er vel ikke lett å bedømme, men å bruke de andre som bevis synes jeg heller virker mot sin hensikt.

Kommentert av mpi den 5 januar 2010 kl. 17.19: Takk for bildene fra den danske QXL-auksjonen; hvis noen skulle ha bruk for lenkene til objektene, er det snakk om: NK 322, NK 323, og NK 324.

Så kan man jo spørre seg hva som regnes som bevis; om et nærmest uleselig hjørnestempel på NK 324 skal være ekte på grunnlag av et bilde av et annet merke med et stempel man ikke uten grunn kan stille spørsmålstegn ved (når ble stemplet tegnet?), undres jeg på hvor grensen går for hva som kan defineres som bevis i filateliens verden...

Kommentert av Arne Korshavn den 5 januar 2010 kl. 16.02: Dette ligger ute på QXL Danmark. Disse er også stemplet Skudeneshavn 1.dag, men dette er vel et to-ring med bjelke og ikke det samme som er benyttet på Legionen.
De øverste merkene er de som selges, og nedre rekke er brukt som "bevis" på at de er ekte stemplet.
Ikke akkurat LUX - ser nesten ut som om den som har stemplet disse var "nybegynner" når det gjelder å stemple frimerker i forhold til stemplene på Legionen???
Noen kommentarer???

Kommentert av Marius den 2 januar 2010 kl. 19.52: SH på QXL i kveld:

Kommentert av Marius den 2 januar 2010 kl. 19.00: @Kolbjørn: Det er helst ved frihåndstegning eller manuell manipulering at man vil kunne oppdage avvik i stempelet. Noe avvik vil dog forekomme fordi stempling med ekte stempel er håndarbeid; avvik er altså normalt. ENESTE sted du ser avvik på overleggingen av løvemerket og Legionen, er 4-tallet i årstallet. Der har muligens falskneren bommet. Videre har falskneren bommet på at alle "avtrykkene" samsvarer så mye at stemplingen mest sannsynlig er utført meget forsiktig ved å trykke ned trykk-klisjeen med det forfaskede stempelbildet. Dette er i samsvar med scans som viser at avtrykket ikke fester nok sverte mellom klokka 6 og 8 i ytre ring. Ekte stempling anno 1941 gikk mer hårdhendt for seg. Og som jeg foreslo tidligere, har kanskje klisjeen gått i stykker nederst mens forfalskeren fremdeles hadde ustemplede Legion på lager, så derfor er avtrykkets plassering flyttet nedover på de siste merkene han stempla. BARNEMAT, dere.

Men vel så viktig er notisen i Norgeskatalogen, som tross alt har stått som en rykende svett og varm advarsel til samlere såvel som auksjonister: "Katalogkomiteen mener det er aldeles usannsynlig at avstemplingen er ekte".

Derfor skal vi som samlere stille spørsmål om habilitet og seriøsitet i faget ved ethvert frimerkeforetak som tar inn Falsk-Skudenes-Legion i auksjonene sine.

Faktisk burde vi godt kunne boikotte foretak som tar inn Skudeneshavn-Legion. Som samlere lar vi være å by; som selgere trekker vi objektene våre. Det er vi i vår rett til å gjøre. Og siden det virker som om en samlet frimerkehandler-kongregasjon gresser på dumme samlere, må vi få lov til å kalle folk som kjøper disse merkene for dumme. Folk som selger dem: grådige og dumme.

Et annet punkt er hvorfor ingen frimerkeklubber har grepet mer eller hardere tak i merkene enn den betraktningen som NK/OFK har tatt inn? Nær samtlige klubber har i sine statutter uttrykk for å arbeide mot spredning av falsifikater. På tide å våkne av termoskaffen snart?

Kommentert av reP-evO landHaug den 2 januar 2010 kl. 17.46: Så vidt eg hugsa riktig så er det blitt meg fortalt at alle desse SKUDENESHAVN-merka dukka opp på sytti-tallet hos ein viss handlar og deretter seld som ekte stempla. Så vidt eg kan forstå så MÅ desse vere oppstempla i ettertid og dermed vere meir eller mindre uinteressante for litt oppegåande samlarar. Det meste av det som finst av Legion er konstruert og laga og skal ein fyrst ha noko må det vel vere best brukt på brev der f.eks denne er litt dekorativ (og dyr): http://www.tradera.com/norska-legionen-Facit-264-4-frimarken-pa-rek...

Kommentert av Kolbjørn Schjølberg den 2 januar 2010 kl. 16.15: Her er en annen sammenligning for moro skyld, basert på overlegging av de enkelte bildene med 100% gjennomsiktighet.

Først er det 4 av bildene til mpi som er overlagt - det er bildene 1,3,4 og 5 telt ovenfra:

Deretter er det legion nr 1 overlagt NK211 - igjen med 100% gjennomsiktighet:

Min lekmanns konklusjon:
- alle legion-avtrykkene er identiske
- det er en rimelig god fit mellom legion-stemplene og det på NK211 fra 1940.

Usikkerhetsmomenter:
- Forholdet horisontalt:vertikalt; jeg mener det er bevart i 211-scannet men kan aldri vare helt sikker.
- tallrekkene er litt ujevne - 1 i 16 er litt ned i forhold til de andre, og likedan er 1 i 41 litt høyt.
- utglidd / lett dobbelslått stempel på 211 - mulig det gir en effekt at diameteren virker større enn den virkelig er. Eller?
- Falskstempling av NK211 kan heller ikke utelukkes.

Kommentert av Marius den 2 januar 2010 kl. 9.20: Woah... hvor mange år har man nå trykket bibler, som ser helt like ut hvis vi legger arkene over hverandre? Gi oss scans av et par-tre hundre til av Legion med denne datoen fra et øde, forblåst sted på vestlandet, milevis fra et postkontor som solgte det, så tror jeg vi vil se at trykk-klisjeen som en trykkeriansatt eller trykkeriinnehaver eller bekjent av sådan, i Oslo, Bergen, Haugesund, f eks, lagde da hengslede Legion gikk av moten — er konsekvent slitt ned i ytre ring mellom 6 og 8. Sverten har derfor ikke dekket godt nok der.

@Øistein: fortell gjerne hvilket auksjonsfirma som svarte deg med svada om en historie om at man kjenner til historien bak disse. Fjertens første far, er ofte den man først bør være var. Dessuten er det bra for oss andre å få vite hvem vi bør holde oss unna når vi er på kjøpern. I siste NFT var det et leserinnlegg fra en som hadde kjøpt en etterstemplet NK272 fra Skanfil-auksjon, men som da han ville selge det igjen, fikk nei-takk fra et auksjonsfirma. Leserbrevet skrøt av hvordan Skanfil hadde betalt ham penga tilbake. Lurer på om det var en kar fra Skudeneshavn, faktisk, for øvrig uten forbindelse til Legion. Men det måtte da for oss samlere være mer interessant å få høre hvilket auksjonsfirma som ikke ville selge dritten, enn at han hadde kjøpt slikt skit fra Skanfil og fått penga igjen?

Det skulle da heller ikke forundre meg om samme samler også hadde et slikt falskstempla Legion i samlingen sin. Og da får det meg til å tenke på opphavet til falskstemplingen: Hva om det var en lokalsamler som ønsket seg Skudeneshavn i samlingen sin? Da vil jeg tro at samtlige i den lokale frimerkeklubben også godt vet hvem det var som lagde det.