Kommentarer - Hvis noe er for godt til å være sant... - Frank E Ring2024-03-29T07:40:44Zhttp://www.frankering.com/profiles/comment/feed?attachedTo=1989572%3ABlogPost%3A23002&xn_auth=no...og Legion lever utrolig no…tag:www.frankering.com,2021-01-12:1989572:Comment:1566222021-01-12T07:39:09.610ZKolbjørn Schjølberghttp://www.frankering.com/profile/KolbjornSchjolberg
<p>...og Legion lever utrolig nok videre til stadig høyere priser...</p>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/8414756668?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/8414756668?profile=RESIZE_710x" class="align-full"/></a></p>
<p>...og Legion lever utrolig nok videre til stadig høyere priser...</p>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/8414756668?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/8414756668?profile=RESIZE_710x" class="align-full"/></a></p> Nå ligger dette merket på Ska…tag:www.frankering.com,2012-03-22:1989572:Comment:661232012-03-22T13:44:41.953Zdansknorskhttp://www.frankering.com/profile/dansknorsk
<p>Nå ligger dette merket på Skanfil sin auksjon igjen, uten noen videre kommentar. Synes ikke at det er noen grei forretningspraksis fra et firma som sikkert har grei omsetning i utgangspunktet. Sendte dem melding om det i fjor, da oppdaterte de beskrivelsen til "omdiskutert stempel", men det er visst glemt allerede.</p>
<p>Nå ligger dette merket på Skanfil sin auksjon igjen, uten noen videre kommentar. Synes ikke at det er noen grei forretningspraksis fra et firma som sikkert har grei omsetning i utgangspunktet. Sendte dem melding om det i fjor, da oppdaterte de beskrivelsen til "omdiskutert stempel", men det er visst glemt allerede.</p> skanfils auksjon, objekt 6394…tag:www.frankering.com,2011-03-11:1989572:Comment:473222011-03-11T20:51:34.597Zdansknorskhttp://www.frankering.com/profile/dansknorsk
<p>skanfils auksjon, objekt 6394</p>
<p><a href="http://www.skanfil.no/LotMenu.aspx?gotolotno=6398" target="_blank">http://www.skanfil.no/LotMenu.aspx?gotolotno=6398</a></p>
<p>"omdiskutert stempel"</p>
<p> </p>
<p>skanfils auksjon, objekt 6394</p>
<p><a href="http://www.skanfil.no/LotMenu.aspx?gotolotno=6398" target="_blank">http://www.skanfil.no/LotMenu.aspx?gotolotno=6398</a></p>
<p>"omdiskutert stempel"</p>
<p> </p> I NFT 3/1989 side 110 er det…tag:www.frankering.com,2010-01-29:1989572:Comment:238222010-01-29T19:05:19.559ZVilly Verstadhttp://www.frankering.com/profile/VillyVerstad
I NFT 3/1989 side 110 er det gjengitt en artikkel sakset fra "Seilsluppen Restaurationen", som er medlemsblad for Karmøy Frimerkeklubb, om Skudesneshavn-stempelet sett fra en annen side. Det er interessant lesning om hvordan Legionen, ifølge forfatteren, ble stemplet med Scweitzerstempel type SL, og andre krigsmerker med andre typer Skudesneshavn-stempler. Skudesneshavn hadde bl.a. to tilsynelatende helt like SCW. SL stempler, hvorav det ene , som har ett brudd i ytre ring kl 7, ikke er sett på…
I NFT 3/1989 side 110 er det gjengitt en artikkel sakset fra "Seilsluppen Restaurationen", som er medlemsblad for Karmøy Frimerkeklubb, om Skudesneshavn-stempelet sett fra en annen side. Det er interessant lesning om hvordan Legionen, ifølge forfatteren, ble stemplet med Scweitzerstempel type SL, og andre krigsmerker med andre typer Skudesneshavn-stempler. Skudesneshavn hadde bl.a. to tilsynelatende helt like SCW. SL stempler, hvorav det ene , som har ett brudd i ytre ring kl 7, ikke er sett på Legion-merker.<br />
I NFT 4/1989 er det katalogkomiteen v/Harald Tysland som har sine betraktninger hvor konklusjonen er: <i>Katalogkomiteen betviler ikke at merket er stemplet ekte på Skudesneshavn, men at dette er blitt gjort etter 1.8.1941</i><br />
Noe klokere ble jeg vel ikke av disse to artiklene, men en god historie er det ihverfall. Bare tenkte litt på dette her…tag:www.frankering.com,2010-01-12:1989572:Comment:233252010-01-12T17:09:17.823ZMariushttp://www.frankering.com/profile/FrankERing
Bare tenkte litt på dette her:<br />
"Når alt kommer til alt, er krigsmerker med super-hyper-luksusstempler en slags svarteper-lek hvor de aller fleste vel forstår hva leken går ut på; folk som kjøper et enkelt frimerke til kr.2000 på auksjon er ikke glade nybegynnere som har arvet et album med 150 forskjellige Disney-merker; det er folk som vet, eller i det minste burde vite hva som står om falskstempling i NK. Og fremfor alt - de gjør det frivillig, på samme vis som boligkjøpere som blar opp over…
Bare tenkte litt på dette her:<br />
"Når alt kommer til alt, er krigsmerker med super-hyper-luksusstempler en slags svarteper-lek hvor de aller fleste vel forstår hva leken går ut på; folk som kjøper et enkelt frimerke til kr.2000 på auksjon er ikke glade nybegynnere som har arvet et album med 150 forskjellige Disney-merker; det er folk som vet, eller i det minste burde vite hva som står om falskstempling i NK. Og fremfor alt - de gjør det frivillig, på samme vis som boligkjøpere som blar opp over to millioner for en knøttliten ettroms på Majorstuen og bidrar til å presse prisene hinsides all fornuft."<br />
<br />
Parallellen du presenterer er jo klar nok: når noe går under et gitt punkt som spekulanter mener de kan dra ut profitt over, slår de til. Og følger man med på de som sitter på første og siste og midtre benkerad på auksjoner, så er det vel nettopp derfor falskstemplede krigsmerker fortsatt omsettes.<br />
<br />
Er det da snakk om å jobbe for en holdningsendring? Eller er det snakk om kraftig og bred informasjonsflyt om falskneriene slik at samlere eller mindre oppegående spekulanter ikke fortsetter å kjøpe merkene? Hva vil hjelpe mest? Mye fornuftig i det du skrive…tag:www.frankering.com,2010-01-11:1989572:Comment:232792010-01-11T02:01:16.815ZMariushttp://www.frankering.com/profile/FrankERing
Mye fornuftig i det du skriver der, mpi.<br />
<br />
Jeg kan tenke meg at frimerke-folket er delt i falskstemplingsspørsmålet i omtrent tre like store leire: helt ok, likeglad, helt imot. De to første holder derfor liv i karusellen.<br />
<br />
Men den dagen Forbrukerrådet tar i en frimerke-sak av denne typen, skal jeg virkelig spandere på meg et hengsel bakpå et postfriskt merke. Det virker for meg som ren utopi. Vi må jo f**nmeg hyre advokater bare for å få ut objekter vi har kjøpt hos enkelte av…
Mye fornuftig i det du skriver der, mpi.<br />
<br />
Jeg kan tenke meg at frimerke-folket er delt i falskstemplingsspørsmålet i omtrent tre like store leire: helt ok, likeglad, helt imot. De to første holder derfor liv i karusellen.<br />
<br />
Men den dagen Forbrukerrådet tar i en frimerke-sak av denne typen, skal jeg virkelig spandere på meg et hengsel bakpå et postfriskt merke. Det virker for meg som ren utopi. Vi må jo f**nmeg hyre advokater bare for å få ut objekter vi har kjøpt hos enkelte av Handlerforeningens handlere!!<br />
<br />
Men hva er det som er grunn til så mye likegyldighet? Er det virkelig det at folk er uvitende? For gamle og daffe? Har vondt for å innse at de har falsknerier i gromsamlingen sin? Har de basert pensjonsfondet sitt på lux-merker fra krigen? Er de redde? Marius: Når det blir snakk om…tag:www.frankering.com,2010-01-10:1989572:Comment:232752010-01-10T22:38:51.296Zmpihttp://www.frankering.com/profile/mpi
Marius: Når det blir snakk om <i>penger</i>, endrer mange mennesker seg. For å ta Legion-merket som et eksempel; folk som ikke hadde noe til overs for okkupasjonsmakten og med forakt så på NS-plakater signert Harald Damsleth på gaten, var faktisk i stand til å stille seg i lange køer for å få lov til å kjøpe et frimerke med et solid tillegg til Den norske legion. Fordi merket kunne selges til det tredobbelte dagen etter. Det sier vel det meste om frimerkesamling den gang, og man behøver ikke å…
Marius: Når det blir snakk om <i>penger</i>, endrer mange mennesker seg. For å ta Legion-merket som et eksempel; folk som ikke hadde noe til overs for okkupasjonsmakten og med forakt så på NS-plakater signert Harald Damsleth på gaten, var faktisk i stand til å stille seg i lange køer for å få lov til å kjøpe et frimerke med et solid tillegg til Den norske legion. Fordi merket kunne selges til det tredobbelte dagen etter. Det sier vel det meste om frimerkesamling den gang, og man behøver ikke å lete lenge for å finne dagens varianter, som blant annet avspeiles i rosenrøde salgsbeskrivelser som "HK-<i>verdi"</i>. Alt for å få prisen til å stige til himmels.<br />
<br />
Så i bunn og grunn er det ingen stor forskjell på en eiendomsmegler og en frimerkehandler. Hvis megleren skal ha ærlighet som sitt varemerke, og hopper over beskrivelser som "unikt oppussingsobjekt med stort potensiale" og kaller en spade for en spade ved å si at det knapt kan kalles en bolig for griser, vil kundene bli færre og provisjonen mindre. Om frimerkehandleren skal sile ut alle merker med mistenkelige stempler, og bruke dem til å fyre opp i peisen på en kald vinterdag, blir det litt varmere i stua, men det går ut over finansene. Og ser man på leieprisene næringsdrivende betaler i eksempelvis Oslo, er det lett å forstå at det å være frimerkehandler uten stort auksjonsfirma heller ikke er noen dans på roser.<br />
<br />
Så man kan diskutere Legion-merker stemplet Skudeneshavn i det uendelige, men hovedårsaken til at man for alvor ikke tar et oppgjør med fenomenet, er kanskje tapene det ville påføre alle som har disse eller lignende merker på lager eller i albumet sitt. Av samme grunn reduserer man verken NK- eller HK-prisene drastisk, til tross for at frimerkenes reelle <i>verdi</i> kan være 20% av NK og 10% av HK, noe som vises på QXL.<br />
<br />
Når alt kommer til alt, er krigsmerker med super-hyper-luksusstempler en slags svarteper-lek hvor de aller fleste vel forstår hva leken går ut på; folk som kjøper et enkelt frimerke til kr.2000 på auksjon er ikke glade nybegynnere som har arvet et album med 150 forskjellige Disney-merker; det er folk som vet, eller i det minste <i>burde</i> vite hva som står om falskstempling i NK. Og fremfor alt - de gjør det <i>frivillig</i>, på samme vis som boligkjøpere som blar opp over to millioner for en knøttliten ettroms på Majorstuen og bidrar til å presse prisene hinsides all fornuft.<br />
<br />
Derfor tror jeg ikke boikott av steder som selger slike merker er den rette veien å gå, men det som derimot kan være verdt å studere nærmere, er <a href="http://www.lovdata.no/all/hl-19880513-027.html" target="_blank">kjøpsloven</a> (ved kjøp fra privatpersoner) og <a href="http://www.lovdata.no/all/hl-20020621-034.html" target="_blank">forbrukerkjøpsloven</a> (kjøp fra næringsdrivende), og de betingelser lovverket setter ved salg av ting; <a href="http://forbrukerportalen.no" target="_blank">Forbrukerrådet</a> vet mye og kan gi råd på dette feltet.<br />
<br />
Så har du lyst til å sette en stopper for omsetning av falskstemplede merker, Marius, tror jeg du kan komme langt ved å bruke dagens lovverk, og ta utgangspunkt i dette. Kjenner du en journalist som kan skrive en artikkel om svindel i samlerverdenen, er mulighetene naturligvis større. Se også § 16. b) i forbrukerkjøpsloven:<br />
<i>Tingen har en mangel dersom<br />
selgeren ved kjøpet har forsømt å opplyse om forhold ved tingen eller dens bruk som han eller hun burde kjenne til, og som forbrukeren hadde grunn til å regne med å få, dersom unnlatelsen kan antas å ha virket inn på kjøpet</i>. Det som Norsk Filatelistforbu…tag:www.frankering.com,2010-01-10:1989572:Comment:232672010-01-10T19:40:02.280ZMariushttp://www.frankering.com/profile/FrankERing
Det som Norsk Filatelistforbund burde gjøre, eller rettere sagt <i>Ekspertutvalget</i> deres, er å skaffe seg kjemiske profiler for stempelsverten som ble benyttet ved nettopp samlerluka i Oslo til de forskjellige tider. Slikt kan med innviklet letthet (altså for noen grunker) bestilles. I og med at både NF og mange frimerkeklubber har større finansielle muskler enn de liker å gi uttrykk for, bør det ikke stå på muligheten til å få det gjennomført — det å gå til anskaffelse av de forskjellige…
Det som Norsk Filatelistforbund burde gjøre, eller rettere sagt <i>Ekspertutvalget</i> deres, er å skaffe seg kjemiske profiler for stempelsverten som ble benyttet ved nettopp samlerluka i Oslo til de forskjellige tider. Slikt kan med innviklet letthet (altså for noen grunker) bestilles. I og med at både NF og mange frimerkeklubber har større finansielle muskler enn de liker å gi uttrykk for, bør det ikke stå på muligheten til å få det gjennomført — det å gå til anskaffelse av de forskjellige antatte falske stemplene som sirkulerer på auksjoner og få avgjort en gang for alle om det er avvik i sverten. Dersom bare én ingrediens er post-1945, så vet vi med sikkerhet at vi har med forfalskinger å gjøre.<br />
<br />
Eller hvorfor kjøpe dem? Burde ikke Handlerforeningens medlemmer også være interessert av å komme til bunns i dette? "Handle trygt hos..." har jo vært slagordet deres i mange år. De har sikkert mange på lager som de kan donere til forskning... kanskje det gir fradrag på skatten til og med ;-) Og her er noen eksempler på t…tag:www.frankering.com,2010-01-10:1989572:Comment:232632010-01-10T17:41:28.370Zmpihttp://www.frankering.com/profile/mpi
Og her er noen eksempler på tidsriktig stempling av Legion-merkene, hentet fra Skanfil:<br />
<br />
<p style="text-align: left;"><img alt="" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2474194183?profile=original"></img></p>
<br />
<p style="text-align: left;"><img alt="" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2474196370?profile=original"></img> <br></br>(Slik var det i hjørnestempel-perioden; man velger faktisk å stemple <i>utenfor</i> konvolutten fremfor å "grise" til merkene.)</p>
<br />
Hva skal man så si om dette stemplet - det virker da ekte nok, eller er det snakk om enda et merke som er "for godt til å være sant"...?<br />
<br />
…<p style="text-align: left;"><img alt="" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2474196504?profile=original"></img></p>
Og her er noen eksempler på tidsriktig stempling av Legion-merkene, hentet fra Skanfil:<br />
<br />
<p style="text-align: left;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2474194183?profile=original" alt=""/></p>
<br />
<p style="text-align: left;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2474196370?profile=original" alt=""/><br/>(Slik var det i hjørnestempel-perioden; man velger faktisk å stemple <i>utenfor</i> konvolutten fremfor å "grise" til merkene.)</p>
<br />
Hva skal man så si om dette stemplet - det virker da ekte nok, eller er det snakk om enda et merke som er "for godt til å være sant"...?<br />
<br />
<p style="text-align: left;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2474196504?profile=original" alt=""/></p> .........tja....
http://www.…tag:www.frankering.com,2010-01-08:1989572:Comment:232222010-01-08T19:28:02.317ZRune Kristiansenhttp://www.frankering.com/profile/RuneKristiansen
.........tja....<br />
<br />
<a href="http://www.qxl.no/pris/samleobj-antikv-kunst/militaereffekter/norge-2-verdenskrig/orginal/unik-mulighet-verveplakat-den-norske-legion/v/an587099194/" target="_blank">http://www.qxl.no/pris/samleobj-antikv-kunst/militaereffekter/norge-2-verdenskrig/orginal/unik-mulighet-verveplakat-den-norske-legion/v/an587099194/</a>
.........tja....<br />
<br />
<a href="http://www.qxl.no/pris/samleobj-antikv-kunst/militaereffekter/norge-2-verdenskrig/orginal/unik-mulighet-verveplakat-den-norske-legion/v/an587099194/" target="_blank">http://www.qxl.no/pris/samleobj-antikv-kunst/militaereffekter/norge-2-verdenskrig/orginal/unik-mulighet-verveplakat-den-norske-legion/v/an587099194/</a>