Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Fortsatt legges det enkelte ganger tvilsomme objekter ut på auksjon. Nk.479 og 480 Blomster utagget kan observeres som salgsobjekt til tross for at det er advart mot
dette i flere av Norgeskatalogene.

Sitat tekst i Norgeskatalogen:
"Advarsel! Nr. 479 og 480 forekommer utagget.
Stjålet fra trykkeriet og har aldri vært utgitt av postverket.
Tyvegods som tilhører Postverket."

Jeg har vært med som samler i mange år og har opplevd at disse merkene blir solgt til bra pris.
Ønsker reaksjoner på hvordan vi som samlere skal forholde oss til dette.
Er slike merker å betrakte som et "fun" for samlingen, eller er de verdiløse?
Hva gjør vi når slike objekter blir lagt ut for salg?

Legger ved en scan av orginalmerkene og av et objekt som ble solgt på auksjon for mange år siden.
Har noen synspunkter på dette?

Visninger: 582

Svar på dette

Svar til denne diskusjonen

Jeg har ogsaa disse merkene i samlingen min. Disse ble kjoept for mange aar siden. Det var en kort periode der det ble ikke nevnt noe i NK om tyvegods i NK. Merkene fra min samling ble kjoept i akkurat den periode.

De er tydeligvis proevetrykk som er av mindre trykks kvalitet en de merkene som ble endelig utgitt. Kansje postverket kunne si noe om hvordan disse er kommet ut paa markedet? Hvis de var tyvegods, er det noen som er skyldig i saken? Ble det noe rettsak?
Når det gjelder akkurat disse merkene, gjelder ikke Norgeskatalogens advarsel lenger, da det gode, gamle Postverket for lengst har opphørt å eksistere og dermed ikke lenger kan komme med juridiske krav. Om dagens aksjeselskap ved navn Posten kan gjøre krav på disse merkene, er høyst tvilsomt, og må i tilfelle avklares først.

Dermed er omsetning av disse merkene etter alt å dømme helt lovlig idag, og med tanke på tidsaspektet er det tross alt gått 48 år siden merkene ble gitt ut, og den eller de som i sin tid rasket med seg merkene, er muligens ikke lenger i live. Det samme gjelder også NK 21 utagget og andre merker fra 1800-tallet som var ment å skulle makuleres, men som kom på avveie - sannsynligvis grunnet utro tjenere. Så skulle man forby blomstermerkene, kunne man for rettferdighetens skyld også gjennomføre razzia hos kjente filatelister og anklage dem for besittelse av tyvegods i form av 1800-tallets makulatur.

Det sies at tiden leger alle sår, og vi frimerkesamlere bør etter min mening være overbærende med slike merker - filateliens verden hadde vært betydelig fattigere om all makulatur og alle feiltrykk faktisk ble makulert av de ulike postverkene slik den opprinnelige hensikten var. La den som ønsker å kjøpe NK 21 eller 53 VI utagget, gjøre det. Det samme gjelder blomstermerkene. Mener iallfall jeg.

Hva kommentaren i NK angår, finnes det altså ikke lenger noe som heter "Postverket". Og med mindre man har avklart aksjeselskapets (Postens) juridiske status i forhold til frimerkene, bør NK være varsom med kommentarer angående dette - skal informasjonen i NK være korrekt, bør den også være korrekt...
Leser ditt svar med stor interesse, og må si meg enig med deg i din vurdering.
Jeg er ikke sikker på at alle deler våre synspunkter. Blomstermerkene har blitt lagt ut for salg på flere auksjoner (senest i 2008), og noen er som nevnt solgt til bra pris. Men: noen av objektene er blitt "TRUKKET" fra auksjonen!! Hvorfor?
Har vært i kontakt med et par auksonsfirmaer som "helst ikke" vil ha merkene med på sine auksjoner.
En begrunnelse er at "Postverket" fortsatt jakter på dem.
Kan nevne at en samlerkollega i 1980-90 åra kjøpte disse utaggede blomstermerkene fra et landets største auksjonsfirmaer, - han ble senere oppsøkt av politiet som var ute etter merkene.
Kunne vært interessant om noen fra de større seriøse auksjonsfirmaer kunne komme med synspunkter på. og erfaringer med disse salgene.

Håper flere har meninger (erfaringer) om "Tyvegodset"
At Posten fortsatt skulle jakte på disse merkene anser jeg som helt usannsynlig, men det jo prisverdig at seriøse handlere ikke ønsker å omsette slike ting. Nå er jeg faktisk ikke sikker på om merkene er stjålet fra Postverket i det store og hele da det med stor grad av sikkerhet må kunne antas at merkene ble stjålet / kom på avveie ved trykkeriet lenge før de Postverket i hende. Om noen ønsker å bruke sine sparepenger på" lekemerker " er det jo opp til den enkelte. Noen vil hevde at en gjennom slike kjøp inntar helerens rolle, en rollefigur altfor mange med eleganse forholder seg til. Verdien på slike merker , i filatelistisk øyemed, null. Det var nå min subjektive mening da..
Frimerketrykkingen hos Emil Moestue ble overvåket av Frimerkekontrollen. Dette var fast ansatte postfolk som hadde som eneste ansvar å overvåke og kontrollere og telle antall frimerker som ble trykt og det som skulle makuleres. Jeg oppfatter det slik at dette er makulatur i forbindelse med innstillingen av maskinen, som er stjålet eller unndratt denne kontrollen.
Når det gjelder den juridiske rettighetene til Posten Norge AS kontra Postverket (som det var før 1.12.1996) til frimerker, er det i grunnen avklart gjennom kgl. Res. 31.8.2001 – retten til å utgi og bruke frimerker med landets navn.
Posten har alltid hevdet at dette er tyvegods, og dette er godt kjent for samlere gjennom de fleste utgavene Norgeskatalogen. Slik sett er kravet om eierskap opprettholdt. Jeg vet ikke nok om norske lover til å kunne svare på om dette noen gang blir foreldet. Det jeg helt sikkert vet er at så sant som at Posten Norge, gjennom Frimerketjenesten, får kjennskap til at disse objektene blir lagt ut til salg, vil det fortsatt bli reagert. Det har skjedd i hvert fall to ganger på 2000-tallet.
Svært interessant svar fra deg som jeg må si meg 100% enig i.
Det må jo være en grunn til at flere av disse objektene blir trukket fra auksjoner.
Jeg opprettholder derfor min påstand om at "Postverket/Posten" fortsatt jakter på disse objektene.
Med litt kjennskap til trykking og trykkerifaget vil jeg påstå at dette må være stjålet fra trykkeriet.
Dette kan forsvares som prøvetrykk i den forstand at disse arkene må være tatt ut fra trykkmaskinen
under innstilling av trykkingen. Dette må være stjålet makulatur.
Den filatelistiske verdien av dette, og det juridiske rundt dette tør jeg ikke ha noen formening om.
Fra postens side er det nok blitt reagert langt flere enn to ganger på 2000 tallet.
Anser selv dette som uinteressant samlerobjekt, men følger med på hva som skjer rundt slike ting.
Hvem tør/vil ta med slike objekter på en utstilling?
Det er sikkert noen som har tatt dem med på en utstilling allerede, men neppe noen som har stilt dem ut.
Sist februar opplevde vi jo en komplett tilbakekalling og påfølgende destruksjon av hele opplaget med ski-frimerker på rull. Posten fikk ikke bekreftet identiteten til alle i barn-på-ski-motivet, og merket ble derfor bestemt forandret for å gardere mot personovertramp. Utfordringen var bare det at merkene allerede var trykt, og distribuert til kreti og pleti av agenter og handlere. På utstillingen Nordia2008 fikk jeg høre at en av handlerne hadde et par slike tilbaketrukne merker med seg (uten å ha fått det bekreftet, by the way). Så hvordan vil da vi som samlere forholde oss til slikt?

Ja, nå er det noen som forsøker seg igjen.
Samlerbørsen, 4. desember 2008 - objekt nr 1113. Beskrevet på en slik måte at en skulle tro at ingen av de involverte noengang har hørt om Norgeskatalogen.
Det er så mye hyggeligere-høyere priser i Handlerkatalogen, vettu ;-))
Ja, ja.
Her er det ikke tyvegods som selges, men "prøvetrykk"!!!!! ????
Nå har faktisk SB trukket tilbake objekt nr. 1113. Er Solbakken innom her og kikker? :-)
Kanskje den som forsøkte å få solgt disse har gått videre til Skanfil med dem? I hvert fall dukker slike opp på et innstikksark i underkategorien varianter på auksjon 165 som holdes neste helg.

RSS

Siste aktivitet

Robert Nilsskog svarteØistein Bøes diskusjon Farger på Nk 24 (og generelt) i gruppen Klassisk Norge
"Hei.  Lurer på en sak, kjøpte flere NK 24 fra en auksjon, ser ut som de er fra en…"
7 nov
nrps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Og nå er Super Safe en saga blott, visst nok som en følge av EU-direktiver.Så da…"
31 okt
Steffen Haustrup Hansen la til en diskusjon i gruppen Klassisk Norge
Miniatyrbilde

NK 16

Hvordan afgør man om en NK 16 er Ia eller Ib?De er efter NK begge blågrønne og disse gamle farver…Se mer
30 okt
Carl Gøran Furst Scheve svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Da er Supersafe en saga blått, løp og kjøp det du finner for det kan bli lenge…"
7 okt
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
21 sep
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde

NK 118 Trondheim-Namsos

Finner ikke dette stempelet i TIEMER 2. utgave 1989. Uvanlig ??.
21 sep
Blogginnlegg lagt ut av Helge Østensen

Postverkets statistikk

Jeg har samlet de mest interessante sidene (frimerkesalg og brev sendt) i postverkets statistikk.…Se mer
11 sep
Helge Østensen svarteHelge Østensens diskusjon Navnesøk med bilder i gruppen Norske poststempler
"Oppdatering. Arkivet har nå ca 20000 bilder fra ca 5500 forskjellige…"
7 sep
Einar Strand Enkerud svarteEspen Thuves diskusjon Hjelp til denne, NK 38 ?
"Tipper det er 37 II"
2 sep
Espen Thuve la inn en diskusjon

Hjelp til denne, NK 38 ?

Noen som kan hjelpe med denne ?  NK 38 ?…Se mer
4 mai
Kolbjørn Schjølberg la inn et bilde

Nyoppdaget OFFSAK fra 1855 !!!

Her må litteraturen skrives om. Trodde du at Norges første frimerke var et blått 4-skillings…
3 mai
Kolbjørn Schjølberg la inn et bilde

Sjeldent "Fancy Cancel", løp og kjøp!

Utrolig mye morsomt på ebay.
27 apr
Kolbjørn Schjølberg svarteKolbjørn Schjølbergs diskusjon Kjøllefjord?
"Her er to ulike stempler fra 2003 (litra E) og 2006 - ifølge Posten fantes det ikke…"
18 mar
Gisle Martin svarteGisle Martins diskusjon NK 137-140 Svalbard graveringstyper
"Jepp, enig med deg. Men er det mulig å skille hovedtypene fra heverandre? Har ikke funnet noe…"
14 mar
Einar Strand Enkerud svarteGisle Martins diskusjon NK 137-140 Svalbard graveringstyper
"Sånn som jeg tolker Norgeskatalogen og håndboka fra 1963, så er det brukt samme…"
12 mar
Gisle Martin la inn en diskusjon

NK 137-140 Svalbard graveringstyper

NK 137-140 Svalbard finnes i 2 graveringstyper i henhold til NK.Noen som vet hvor jeg kan finne en…Se mer
8 feb
Gisle Martin ble med i Roald Aunes gruppe
Miniatyrbilde

Klassisk Norge

for de håpefulle som aldri blir tilfreds
8 feb
Tom Herzeth la inn en diskusjon

Safe elektronisk taggemåler

Hei!  Vil gjerne høre fra de som har erfaring med Safe perfotronic II.  ER den enkel å bruke og gir…Se mer
26 jan
classicstamps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Hei. Vet dere om renset bensin til diverse primus/coleman produkter vil fungere? Tenker mere…"
21 jan
Kolbjørn Schjølberg la inn et bilde

(U)vanlig Oslo stempel...

Kan ikke erindre å ha sett dette stempelet tidligere... Det var en hel del stempler rundt…
14 jan

Grupper

© 2021   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår