Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Hvis noe er for godt til å være sant...


Solgt for kr.1700. Stemplet har mange likheter med merket til høyre (men er ikke identisk), solgt på Germetens frimerkeauksjon 76 for kr.1200.



Til salgs for kr.1500. Beskrivelse: LEGION - LUX nær rettv. fullst. SL SKUDENESHAVN -1 VIII 41 - SE Poststempler I Rogaland 1848-1969 - side 120 for nærmere informasjon. NYDELIG MERKE

(Kilde: Google)


Antar at de fleste her kjenner til TV-serien "The Real Hustle" ("Svindlertriks") som går på TV 2 onsdag kveld. Og tenk så mye enklere frimerkesamling ville ha blitt om man tenkte følgende tanke:
Hvis noe er for godt til å være sant, er det antagelig det...
...hver gang man ser et super-hyper-mega-luksus-objekt. Ikke slik å forstå at jeg benekter at slike objekter eksisterer, for det gjør de.

Men sannsynligheten for at e-posten fra Mr. Smith fra Nigeria er ekte - der han skriver at han trenger hjelp med å overføre en skjult formue på 41 millioner dollar og vil belønne rikelig den som hjelper ham, er også til stede. Bevares - det er definitivt en viss sannsynlighet for at det virkelig eksisterer en filantropisk Mr. Smith som trenger støtte i forbindelse med den skjulte formuen, og at han derfor henvender seg til en ukjent person på den andre siden av jordkloden. Men hvor stor er sannsynligheten for at e-posten er sann i forhold til sannsynligheten for at den ikke er det?

Det samme er tilfellet med frimerker - eksempelvis Legion-merkene. Opplag 100.000 i en tid da lett hjørnestempel var på moten og merket ble utsolgt utgivelsesdagen; altså et frimerke som aldri hadde noen reell postal funksjon. La oss være optimistiske, og gjette på at 5 av merkene som har et pent sentrert stempel, virkelig er ekte, hvorav minst ett merke har blitt ødelagt i årenes løp. Hvor stor er da sannsynligheten for at en selv er den heldige Fetter Anton som har fått tak i et av disse merkene?

Og hvor stor er sannsynligheten for at lykketreffet kan være en etterstempling, et falskt stempel, en kopimaskin som har vært i bruk, eller simpelthen et tegnet stempel? Hvor stor er sannsynligheten for at noen dro ut til Skudeneshavn for å få stemplet merker som var kjøpt et helt annet sted? En tysker som ikke behøvde å bry seg om krisetider og bensinrasjonering, og som etter å ha ankommet Skudeneshavn fant ut at han ville ha en mengde enkeltmerker tilgriset med et stempel som var stikk i strid med datidens stempelnorm? Eller en liten, grønn mann på besøk fra en fremmed klode?

Alle står fritt til å kjøpe det de selv ønsker, men for å unngå anger etter dyrere frimerkekjøp burde man være klar over begrepet sannsynlighet, og huske at hvis noe er for godt til å være sant, er det antagelig det.

Problemet er at altfor mange frimerkesamlere - og folk for øvrig - dessverre er grenseløse optimister, og det virker som om de fleste tror at det er deres tur til å gjøre Det Store Kuppet. Ikke uten grunn at folk spiller Lotto og jubler når de får en e-post med det gledelige budskapet om at nettopp de har blitt trukket ut til å vinne $77.777.777 i et lotteri de ikke engang visste om; det eneste som skiller dem og gevinsten er administrasjonsutgifter som må overføres til en anonym bankkonto på Bahamas.

På den annen side er det alltid noen som har flaksen på sin side og vinner den store gevinsten i Lotto, liksom mye tyder på at det fortsatt er mulig å få kjøpt ekte, usignerte malerier av verdenskjente kunstnere relativt rimelig. Så sent som i 2007 ble et lite maleri som nå antas å være malt av Leonardo da Vinci omsatt for om lag kr.100.000. Om dette er en genuin da Vinci, vil verdien være bortimot en milliard. Skjønt - er maleriet virkelig ekte, eller vil "ekspertene" bestride dette om noen år; det er fremdeles ikke bevist at fingeravtrykket er da Vincis, og det som regnes å være ekte den ene uken, kan bli stemplet som uekte den neste. Og hvor stor er sannsynligheten for at bildet man kjøpte på loppemarkedet i sommer også er malt av den store kunstneren...?

Hvis noe er for godt til å være sant...

- - - - - - - - - -

Her er forresten flere Skudeneshavn-stempler på NK 259. Andre kan sikkert finnes ved å søke på Google, eller websidene til diverse auksjonsfirmaer; man finner det meste med søkeordene "nk 259 skudeneshavn".




- - - - - - - - - -

Og her er enda et Legion-merke stemplet Skudeneshavn, for øvrig også omtalt i denne forumtråden her på Frank E. Ring.

Visninger: 2688

Kommenter

Du må være medlem av Frank E Ring for å kunne legge til kommentarer!

Bli med Frank E Ring

Kommentert av Øistein Bøe den 1 januar 2010 kl. 21.14
Tja, jeg er faktisk ikke helt overbevist i forhold til stemplet på NK 211. Forlenger man nedre, første stamme på K horisontalt på det originale scannet av NK 211, så ser det for meg ut som man tangerer eller kommer under "16" i datoen. På den "croppede" versjonen ser det ut som man ikke lenger gjør det(!) Kan noe ha skjedd med dimensjonene i vertikal eller horisontal retning i denne prosessen som gjør at det blir annerledes? Er derfor ikke overbevist om at vi snakker om det samme stemplet!!!
Kommentert av mpi den 1 januar 2010 kl. 15.52
Kolbjørn: Takk for arbeidet med "cropping" av stempel; da vet man altså at selve stempelavtrykket er likt det originale stemplet.

Med ønske om et godt nytt år.
Kommentert av Yngve Drange den 30 desember 2009 kl. 19.40
Mener å huske å ha hørt/lest en gang at dette Skudeneshavn stempelet fikk en skade i ene tverrbjelken i 1943. Og av den grunn mente man at disse Legion merkene måtte være stemplet før den tid. Skulle likt å ha hørt Karmøymannen Geir Lunde`s uttalelse angående dette stempelet, han er vel medlem her på Frank E Ring tror jeg. Noen som kan tipse ham?
Kommentert av Kolbjørn Schjølberg den 30 desember 2009 kl. 18.58
Her er NK211 croppet og overlagt Legion's "indre del" (bilde nr. 3 fra toppen over her). Det er tydelig at det er snakk om samme stempel.


Her et annet der øvre og nedre del av NK211 er croppet litt mer:

Kommentert av Bjørn Eirik Rasmussen den 30 desember 2009 kl. 17.27
Har hørt fra flere hold at dette stemplet ikke er innlevert. Hvis det er riktig kan man jo tro hva man vil; etterstemplet på 60-tallet er det flere som har sagt eller Nostradamus-varianten til Øistein. Og når en hører enkelte samlere si at en"en får jo ikke tak i noe annet så....", da selges vel disse merkene også i fremtiden uten tekst om at stemplet er omdiskutert eller lignenede som vel Germeten skrev sist de solgte ett. At noen fremdeles kjøper det med en slik tekst sier litt om samlerne også.
Hadde jeg samlet luksus ville ihvertfall jeg holdt meg langt unna dette stemplet! Kjøp heller av de merkene som Enger har skrevet attest på og er luksus Oslo.
Kommentert av mpi den 30 desember 2009 kl. 14.37
Takk for bilde. Merkelig hvor bredt 4-tallet er på Legion-merkene - selv med et tynt lag stempelsverte; det overlapper jo så å si den siste I-en i VIII og er nesten like bredt som E-en i skudenEshavn. På løvemerket virker det som om 4-tallet har en mer normal bredde i forhold til høyden selv om man "legger på" litt sverte. For ikke å snakke om størrelsen på stjernen nederst; på Legion-merkene er den definitivt mindre uansett hvor mange tilfeldigheter som måtte ha spilt inn.

Ellers var svaret fra auksjonsfirmaet temmelig upresist; omtrent som å høre at venninnen til kjæresten til kompisen min har en oldemor som har en fetter som har en avdød venn som møtte den tyske soldaten på vei til Skudeneshavn; kildehenvisninger som ikke kan verifiseres er dessverre ikke pålitelige nok til å kunne slå fast noe. Jeg er spent på hvilken erfaren filatelist som kan "bekrefte" at Legion-merkene virkelig er ekte; bevis solide nok til å kunne lage en attest.

Når det gjelder stempelplasseringen på merke nr. 6 er den rimelig unaturlig; dette er verken fugl eller fisk. Hvis man antar at merkene er ekte og at en samler kom med noen helark til Skudeneshavn og ba om å få hvert enkelt merke stemplet "midt på" - kan jeg forstå at vedkommende kunne ha fått noen merker hjørnestemplet som et alternativ. Men dette? Tvilsomt.

Hadde det vært snakk om et tilfeldig stempel på et brev, hadde det naturligvis vært en annen sak, men neppe ved ordrestempling som her - og sannsynligheten er usannsynlig liten for at flere enn én person dro ut til Skudeneshavn med Legion-merkene den dagen i 1941. Så enten måtte postfunksjonæren ha bommet grovt med plasseringen, eller...
Kommentert av Kolbjørn Schjølberg den 30 desember 2009 kl. 12.54
Merket er et NK211, avstemplet i '40 slik jeg tolker det.
Kommentert av Øistein Bøe den 30 desember 2009 kl. 12.22
Interesting.

Nå er ikke jeg noen ekspert på stempler og hvilke tilfeldigheter man kan få når stemplet "sklir" eller treffer brevet med litt ulik vinkel...

Men har følgende observasjoner som jeg umiddelbart ser:
- Tverrstrek på A går under tverrstrek på H i "HAVN" på stemplet fra 49, men ikke på "Legion-stemplene"
- hvis første stamme på K forlenges på stemplet fra 49 - så passerer man under datolinjen, mens på Legion-stemplene vil tallene skjæres hvis man gjør det samme

Om dette er nok til å si at disse stemplene er ulike, evt. "Legion-stemplene" er falske - det inviterer jeg andre til å mene noe om, men jeg heller i den retning - også basert på Marius sin observasjon fra i går....
Kommentert av Kolbjørn Schjølberg den 30 desember 2009 kl. 11.40
Her er et Skudeneshavn fra samme tid som jeg har, som jeg har grunn til å tro er ekte


Jeg kontaktet en gang et større norsk auksjonsfirma ang. Legion, og dette er et utdrag av svaret jeg fikk: "Det er dessuten personer/samlere som sitter inne med ytterligere informasjon som "bekrefter" at desse merkene er ekte stemplet."
Kommentert av mpi den 30 desember 2009 kl. 5.09
Interessant teori, Marius. Når man betrakter de ulike bokstavene hver for seg, og sammenligner hver bokstav slik den trer frem på de seks merkene, er det flere ting man legger merke til. Mon tro om noen kunne legge inn et bilde av det garantert ekte Skudeneshavn-stemplet man brukte i 1940-årene?

Men i tilfelle dette skulle vise seg å være et tegnet stempel, kan man spørre seg hvorfor nettopp Skudeneshavn med hele 12 bokstaver - et sted der NK 259 aldri var til salgs; hvorfor ikke Bergen eller Oslo?

Siste aktivitet

Ole Brænne svarteRobert Nilsskogs diskusjon Ny nettside hos SKANFIL
"De nye nettsidene er betraktelig tregere enn før.For meg så virker den nye layouten…"
for 5 timer siden
Carl Gøran Furst Scheve svarteCarl Gøran Furst Scheves diskusjon Avvikende vannmerker og ikke registrerte vm stillinger
"Er du int. i å bytte bort det merket med rundstempel i stilling 8 og et tilsvarende i…"
15 mai
Johnny Thørnquist svarteRobert Nilsskogs diskusjon Ny nettside hos SKANFIL
"Også jeg mener å merke at de nye nettsidene er tregere med å oppdatere seg etter…"
13 mai
Robert Nilsskog la inn en diskusjon

Ny nettside hos SKANFIL

Hei alle sammen.Skanfil har fått ny nettside, hva synes dere om den folkens?Har fått noen inntrykk…Se mer
13 mai
Svend Wæver la inn en diskusjon
8 mai
nrps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Takk for tilbakemelding (RES) Regner med at fordamping likevel skjer raskere en ved vann (som…"
16 mar
Rolf Erik Sjøstrand svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Jeg er nok mer Signoskop-fan enn fan av disse kjemiske preparatene. Men skal prøve å…"
16 mar
Gisle Martin svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Meld tilbake etterhvert som du får gjort deg noen erfaringer. Hvordan gikk det med toll og…"
14 mar
Rolf Erik Sjøstrand svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Benyttet linken over for å bestille. Etter noen uker dukket det opp en pakke fra…"
14 mar
Gisle Martin svarteArild Hålands diskusjon Bruk av transparenter for typing av posthorn
"Hei Arild.Jeg så på Facebook at du bruker sjablonger som dekker hele/en stor del av…"
24 feb
Gisle Martin svarteArild Hålands diskusjon Vannmerker 1882-1885 i gruppen Klassisk Norge
"Tusen takk. Verdt å se nærmere på. Spesielt det med stemplene. Nå skanner…"
22 feb
Carl Gøran Furst Scheve svarteArild Hålands diskusjon Vannmerker 1882-1885 i gruppen Klassisk Norge
"Fargene jeg ble oppfordret å få tak i er orange blå og div rødfarger…"
20 feb
nrps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Må finnes ut av, takk for tipset Gisle Martin!"
2 feb
Gisle Martin svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Noen som har vært borti Clarity Watermark Fluid og vet om den kan skaffes i…"
1 feb
Gisle Martin svarteArild Hålands diskusjon Vannmerker 1882-1885 i gruppen Klassisk Norge
"Snublet over denne tråden.Du nevner vann og farget plast. Kan du utdype metoden litt. Hvilke…"
31 jan
Oddbjørn Salte svarteOddbjørn Saltes diskusjon Svenske Postekspedisjoner 1874 i gruppen Reisende postekspedisjoner
"Takker så mye, Audun"
23 jan
Einar Audun Hanstveit svarteOddbjørn Saltes diskusjon Svenske Postekspedisjoner 1874 i gruppen Reisende postekspedisjoner
"I 1874 vart stemlet nytta på strekninga Laxå - Charlottenberg"
23 jan
Oddbjørn Salte la til en diskusjon i gruppen Reisende postekspedisjoner
Miniatyrbilde

Svenske Postekspedisjoner 1874

Det er mye rart som dukker opp i gamle gjemmer.Dette brevet har jo en utrolig adresse, og er sendt…Se mer
23 jan
Oddbjørn Salte ble med i Mariuss gruppe
Miniatyrbilde

Reisende postekspedisjoner

TPO, reisende postekspedisjoner, jernbanestempler... kjært barn har mange navn, og nå har du som…Se mer
23 jan
Gisle Martin svarteGisle Martins diskusjon Siste bruksdato KONGSVINGER 2-rings i gruppen Norske poststempler
"Nice, liker at jeg har en siste-dato. Får se hvor lenge det holde :)"
21 jan

Grupper

© 2022   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår