Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Spørsmål rundt påtegninger og portosats på frimerkeløst brev fra Tyskland 1857

Hei,

Se vedlagt bilde av brev fra Neufahrwasser til Ytre sogn via Bergen i 1857. Brevet er stemplet 30.8 i Neufahrwasser som da skal ha ligget i Danzig, dvs. nåværende Polen. Brevet er videre stemplet KDOPA Hamburg 2/9. Brevet er signert "Haburg 2/9" som skal være skrevet ved omkartering i Norge. Dette er faktisk det samme brevet som er avbildet på side 60 i boken om "Håndskrevne poststedsnavn på norske brev" av Mathiesen og Hannevig - hvor slike signeringer omtales. Kjøpte vel brevet på auksjon eller E-bay for en stund tilbake.

Det jeg lurer på er tallet "4" i rødt, samt påtegningen "L 24" og tilhørende 2-tall. Noe med portosats i Libske skilling å gjøre(?) - er 4-tallet portoen på norsk jord (her var jo porto 4 skilling på den tiden). Noe annet jeg har lært er at porto ble summert opp etter hvert som brevet beveget seg - så da er "4" porto i Tyskland og "24" er totalporto(?) Fint hvis noen vet dette. Min forvirring og uvitenhet er stor her !

Brevet har vel sannynligvis gått med dampskip fra Hamburg (ruten var vel godt etablert på den tiden). Men ingen påtegninger angående dampskip.

Visninger: 487

Svar på dette

Svar til denne diskusjonen

Hej Øistein Bøe

Jeg har nogen gange set på dit brev som jeg synes er interessant.

Neufrahrwasser ligger som du skriver i Danzig området, men var dengang underlagt Preußen.

Porto: Det blå 3 tal er portoen fra Neufahrwasser til Hamburg det er 3 Silbergroschen for brev indtil 1 lot (ca.15 gram) sendt i en afstand over 20 preussiske mil (á 7,5km). Dette blev i Hamburg omregnet til 4 hamburgske Schilling Courant det røde 4 tal.

Brevet er overgivet til det danske postkontor i Hamburg se stemplet KDOPA Hamburg 2.9. (Kongelig Dansk Over Post Amt Hamburg). Påtegningen Hburg 2/9 må være påført i Hamburg, samme dato som det danske stempel.

Brevet kan som du skriver gået med dampskib fra Hamburg til Bergen, men jeg tror det er gået gennen Danmark til Fredeikshavn og derefter med skib til Norge, dette pga. det danske stempel og ankomststemplet i Bergen den 8.9.1857.

Bagsiden: Det "L" der er skrevet tror jeg et et 2 tal, som er kartenummeret. 24 er den porto i norske skilling og 2 tallet er 2 skilling for udbringning i Bergen.

Det er ikke altid let at finde ud af portoen i 1800,tallet pga. de mange forskellige pengesystemer og at hver postområde skulle have sin del portoen.

Jeg håber det har hjulpet dig lidt.

 

Med venlig hilsen

Jørgen

 

Hei, takk for svar. Siden verden har gått framover siden 2009, er dette min egen portoanalyse, basert på div. kilder, ser jo ut til å samvare med ditt innspill:

 

Portoanalyse

Preussen 3 pfennig = 13 danske sk.                                    8 skp

Hamburg             13 lybske sk. = 13 danske sk.                    8 skp

Norge                       fra utlandet                                          6 skp

                               Bærepenge eller ekspedisjonsgebyr     2 skp

                                                                                      Total 24 skp

sk: Skilling

skp: Skilling speciedaler

Hej igen

Det ser ud til at vi er kommet til samme resultat.

Dog må jeg sige at det er ikke Pfennig men Silbergroschen. Møntfoden var 1 Thaler = 30 Silbergroschen = 360 Pfennige.

Jørgen

Takk skal du ha - det skal jeg rette opp hos meg !

Var det 3 takstsoner i de tyske stater på denne tiden? Hvilken sone var i så fall Danzig?

Hej

I Preußen var der tre zoner fra 1.1.1850. Zone 1 indtil 10 mil, Zone 2 fra 10 til 20 mil og Zone 3 over 20 mil.

Danzig lå ikke i nogen zone, det var fra afsender byen at afstanden blev udregnet. Jeg mener at denne afstandsinddeling var gældende til 31.12.1867.

Jørgen

 

Takk for oppklaring!

RSS

Siste aktivitet

Robert Nilsskog svarteØistein Bøes diskusjon Farger på Nk 24 (og generelt) i gruppen Klassisk Norge
"Hei.  Lurer på en sak, kjøpte flere NK 24 fra en auksjon, ser ut som de er fra en…"
7 nov
nrps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Og nå er Super Safe en saga blott, visst nok som en følge av EU-direktiver.Så da…"
31 okt
Steffen Haustrup Hansen la til en diskusjon i gruppen Klassisk Norge
Miniatyrbilde

NK 16

Hvordan afgør man om en NK 16 er Ia eller Ib?De er efter NK begge blågrønne og disse gamle farver…Se mer
30 okt
Carl Gøran Furst Scheve svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Da er Supersafe en saga blått, løp og kjøp det du finner for det kan bli lenge…"
7 okt
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
21 sep
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde

NK 118 Trondheim-Namsos

Finner ikke dette stempelet i TIEMER 2. utgave 1989. Uvanlig ??.
21 sep
Blogginnlegg lagt ut av Helge Østensen

Postverkets statistikk

Jeg har samlet de mest interessante sidene (frimerkesalg og brev sendt) i postverkets statistikk.…Se mer
11 sep
Helge Østensen svarteHelge Østensens diskusjon Navnesøk med bilder i gruppen Norske poststempler
"Oppdatering. Arkivet har nå ca 20000 bilder fra ca 5500 forskjellige…"
7 sep
Einar Strand Enkerud svarteEspen Thuves diskusjon Hjelp til denne, NK 38 ?
"Tipper det er 37 II"
2 sep
Espen Thuve la inn en diskusjon

Hjelp til denne, NK 38 ?

Noen som kan hjelpe med denne ?  NK 38 ?…Se mer
4 mai
Kolbjørn Schjølberg la inn et bilde

Nyoppdaget OFFSAK fra 1855 !!!

Her må litteraturen skrives om. Trodde du at Norges første frimerke var et blått 4-skillings…
3 mai
Kolbjørn Schjølberg la inn et bilde

Sjeldent "Fancy Cancel", løp og kjøp!

Utrolig mye morsomt på ebay.
27 apr
Kolbjørn Schjølberg svarteKolbjørn Schjølbergs diskusjon Kjøllefjord?
"Her er to ulike stempler fra 2003 (litra E) og 2006 - ifølge Posten fantes det ikke…"
18 mar
Gisle Martin svarteGisle Martins diskusjon NK 137-140 Svalbard graveringstyper
"Jepp, enig med deg. Men er det mulig å skille hovedtypene fra heverandre? Har ikke funnet noe…"
14 mar
Einar Strand Enkerud svarteGisle Martins diskusjon NK 137-140 Svalbard graveringstyper
"Sånn som jeg tolker Norgeskatalogen og håndboka fra 1963, så er det brukt samme…"
12 mar
Gisle Martin la inn en diskusjon

NK 137-140 Svalbard graveringstyper

NK 137-140 Svalbard finnes i 2 graveringstyper i henhold til NK.Noen som vet hvor jeg kan finne en…Se mer
8 feb
Gisle Martin ble med i Roald Aunes gruppe
Miniatyrbilde

Klassisk Norge

for de håpefulle som aldri blir tilfreds
8 feb
Tom Herzeth la inn en diskusjon

Safe elektronisk taggemåler

Hei!  Vil gjerne høre fra de som har erfaring med Safe perfotronic II.  ER den enkel å bruke og gir…Se mer
26 jan
classicstamps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Hei. Vet dere om renset bensin til diverse primus/coleman produkter vil fungere? Tenker mere…"
21 jan
Kolbjørn Schjølberg la inn et bilde

(U)vanlig Oslo stempel...

Kan ikke erindre å ha sett dette stempelet tidligere... Det var en hel del stempler rundt…
14 jan

Grupper

© 2021   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår