Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Spørsmål rundt påtegninger og portosats på frimerkeløst brev fra Tyskland 1857

Hei,

Se vedlagt bilde av brev fra Neufahrwasser til Ytre sogn via Bergen i 1857. Brevet er stemplet 30.8 i Neufahrwasser som da skal ha ligget i Danzig, dvs. nåværende Polen. Brevet er videre stemplet KDOPA Hamburg 2/9. Brevet er signert "Haburg 2/9" som skal være skrevet ved omkartering i Norge. Dette er faktisk det samme brevet som er avbildet på side 60 i boken om "Håndskrevne poststedsnavn på norske brev" av Mathiesen og Hannevig - hvor slike signeringer omtales. Kjøpte vel brevet på auksjon eller E-bay for en stund tilbake.

Det jeg lurer på er tallet "4" i rødt, samt påtegningen "L 24" og tilhørende 2-tall. Noe med portosats i Libske skilling å gjøre(?) - er 4-tallet portoen på norsk jord (her var jo porto 4 skilling på den tiden). Noe annet jeg har lært er at porto ble summert opp etter hvert som brevet beveget seg - så da er "4" porto i Tyskland og "24" er totalporto(?) Fint hvis noen vet dette. Min forvirring og uvitenhet er stor her !

Brevet har vel sannynligvis gått med dampskip fra Hamburg (ruten var vel godt etablert på den tiden). Men ingen påtegninger angående dampskip.

Visninger: 607

Svar på dette

Svar til denne diskusjonen

Hej Øistein Bøe

Jeg har nogen gange set på dit brev som jeg synes er interessant.

Neufrahrwasser ligger som du skriver i Danzig området, men var dengang underlagt Preußen.

Porto: Det blå 3 tal er portoen fra Neufahrwasser til Hamburg det er 3 Silbergroschen for brev indtil 1 lot (ca.15 gram) sendt i en afstand over 20 preussiske mil (á 7,5km). Dette blev i Hamburg omregnet til 4 hamburgske Schilling Courant det røde 4 tal.

Brevet er overgivet til det danske postkontor i Hamburg se stemplet KDOPA Hamburg 2.9. (Kongelig Dansk Over Post Amt Hamburg). Påtegningen Hburg 2/9 må være påført i Hamburg, samme dato som det danske stempel.

Brevet kan som du skriver gået med dampskib fra Hamburg til Bergen, men jeg tror det er gået gennen Danmark til Fredeikshavn og derefter med skib til Norge, dette pga. det danske stempel og ankomststemplet i Bergen den 8.9.1857.

Bagsiden: Det "L" der er skrevet tror jeg et et 2 tal, som er kartenummeret. 24 er den porto i norske skilling og 2 tallet er 2 skilling for udbringning i Bergen.

Det er ikke altid let at finde ud af portoen i 1800,tallet pga. de mange forskellige pengesystemer og at hver postområde skulle have sin del portoen.

Jeg håber det har hjulpet dig lidt.

 

Med venlig hilsen

Jørgen

 

Hei, takk for svar. Siden verden har gått framover siden 2009, er dette min egen portoanalyse, basert på div. kilder, ser jo ut til å samvare med ditt innspill:

 

Portoanalyse

Preussen 3 pfennig = 13 danske sk.                                    8 skp

Hamburg             13 lybske sk. = 13 danske sk.                    8 skp

Norge                       fra utlandet                                          6 skp

                               Bærepenge eller ekspedisjonsgebyr     2 skp

                                                                                      Total 24 skp

sk: Skilling

skp: Skilling speciedaler

Hej igen

Det ser ud til at vi er kommet til samme resultat.

Dog må jeg sige at det er ikke Pfennig men Silbergroschen. Møntfoden var 1 Thaler = 30 Silbergroschen = 360 Pfennige.

Jørgen

Takk skal du ha - det skal jeg rette opp hos meg !

Var det 3 takstsoner i de tyske stater på denne tiden? Hvilken sone var i så fall Danzig?

Hej

I Preußen var der tre zoner fra 1.1.1850. Zone 1 indtil 10 mil, Zone 2 fra 10 til 20 mil og Zone 3 over 20 mil.

Danzig lå ikke i nogen zone, det var fra afsender byen at afstanden blev udregnet. Jeg mener at denne afstandsinddeling var gældende til 31.12.1867.

Jørgen

 

Takk for oppklaring!

RSS

Siste aktivitet

Gisle Martin svarteTrond Rosselands diskusjon oppdatering
"Siden holdes oppe men har ikke blitt oppdatert med tanke på lenker på lang tid.De…"
20 mar
Rolf Erik Sjøstrand svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Hei igjen. Takk for innspill vedr. ny NK Inge. Denne NK’en måtte jeg bare skaffe…"
5 mar
Trond Rosseland la inn en diskusjon

oppdatering

Lurer på om det ikke er noen oppdateringer på denne siden lengre?Linker til websider er utdatert.Se mer
24 feb
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Ja, det er noen endringer, men ikke store greier. Jeg har oppdatert regnearket mitt til 2024, og…"
5 feb
Inge Svinnset svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Bra initiativ. Her er vist til NK 2014. Hvis jeg har forstått det rett har siste utgaven av…"
4 feb
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
""Dersom det er interesse for det kan jeg legge ut det jeg har for Ib og II…"
2 feb
Rolf Erik Sjøstrand la til en diskusjon i gruppen Klassisk Norge
Miniatyrbilde

NK 42 vannmerkestillinger

Hei,På vedlegget har jeg sammenfattet det jeg vet og har funnet av stillinger for NK 42Ia:…Se mer
30 jan
Rolf Erik Sjøstrand kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

118 I Ringsaker men hva mer ?

"Hei, Og takk for svar. Har forsket litt videre på dette selv også og det ser ut til at…"
21 jan
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
18 jan
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde

118 I Ringsaker men hva mer ?

Kan noen hjelpe med hva som er tekst på dette stempelet i tillegg til Ringsaker ??
17 jan
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 118 Trondheim-Namsos

"Namsosbanen ble ikke offisielt åpnet før i 1934-35"
jul 3, 2023
Gisle Martin kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Ah, jeg tenkte ikke så langt i farta. Sjekket listen min over vannmerkestillinger som jeg…"
mai 26, 2023
Rolf Erik Sjøstrand kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Hei! Fint at du likte bildet. Men utgangspunktet, vannmerket på frimerket, er helt…"
mai 26, 2023
Gisle Martin kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Ypperlig bilde av Vannmerke type 3.Hvilket apparat har du brukt for å vise vannmerket?"
mai 25, 2023
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde
mai 21, 2023
Blogginnlegg lagt ut av Olav E. Skjervik

Spørsmål om frimerkealbum

Lenge siden at jeg har jobbet med frimerkesamlingen min så jeg er ganske rusten.For lenge siden…Se mer
mai 3, 2023
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 103 Heftemerker
"Takk for info. Setter pris på denne typen informasjon, gir motivasjon til å gå…"
mar 8, 2023
Rolf Erik Sjøstrand la inn en diskusjon

NK 103 Heftemerker

Hei,Vedlagt litt om vannmerkestillinger på NK 103 B og D.Ta en titt! og kom gjerne med…Se mer
feb 22, 2023
Olav E. Skjervik svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Oppdaget nettopp at SuperSafe var gått ut av produksjon (opplyst fra Skanfil). For lenge…"
jan 14, 2023
Blogginnlegg lagt ut av Frode Hauge

AUKSJON I Bergens Filatelist-Klub

Kryss av tirsdag 29.11. 2022 i kalenderen!Da er det storauksjon i Bergens Filatelist-Klub i Nye…Se mer
nov 21, 2022

Grupper

© 2024   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår