Urland eller noe annet?

Svar til denne forumtråden

Permalink Svar fra Arvid Løhre november 27, 2010 klokka 11:07pm

Dette med gotisk håndskrift er ikke lett. I andre halvdel av 1800-tallet skjer også en gradvis overgang til håndskriften vi kjenner, ofte blir det praktisert en lett blanding. Jeg har en gang tatt et kurs i dette, men læreren sa at vi kom til å glemme hvis vi ikke stadig praktiserer. Og det er sant.
Har man et helt dokument, har man også en 'kode' man kan bruke. Her foreligger kun en enkel karteringspåskrift, som du kaller anullering. Det er ikke annet noe man kan sammenlikne med. Og jeg har sett at også eksperter tar feil på enkeltord. Bokstav nr 2 likner faktisk på en gotisk e, og da har man plutselig verken Moland eller Urland. Men var det gotisk eller blanding? Jeg ville gått på avsenderens stedsangivelse og forsøkt å finne hvor det var, hvis ingen i FER tar et på direkten.

Permalink Svar fra Ole Jan Myhre november 28, 2010 klokka 1:47am

Takk for svar. Enig i at boskatv 2 ser ut som en e. Dette er nok som du nevner en blandingsskrift. Har prøvd å bruke de nyttige illustrasjonene på hjemmesiden til UIB noen ganger (http://www.hist.uib.no/gotisk/) men har aldri tatt noe kurs. Synes ikke dette hjelper meg i denne saken. Avslutningen på navnet i karteringen minner veldig om "land".
Jeg har også prøvd å tyde avsenders navn og sted/dato. Stedet er samme som navnet så dette er sannsynligvis et gårdsnavn. Det ser ut som Frettem (først trodde jeg Tretten) eller kanskje Trettem?
(se bildet) Så i kveld søkte jeg i poststedsdatabasen: Frettem ga ingen treff. MEN Trettem ga ett treff: "5717 Urland". Jeg siterer tre ting fra dette oppslaget on Urland:
1) Ved Kgl.res. 28.3.1855 ble det også opprettet en ukentlig biposrute fra Urland til Vangen poståpneri.
2) "Navnet ble fra 1.1.1856 endret til UNDERDAL. Sirk. 1, 21.1.1856. (Senere Gudvangen)
NB: Vangen poståpneri fikk samtidig navnet Urland. "
3) "De som først ordnet med posten, er ukjente.
Underoffiser Trettem er notert som poståpner fra 1.6.1848.
Lensmann B. Underdal 1.8.1861. (samtidig flyttet poståpneriet til gården Underdal)"
Dersom det er denne Trettem som har signert brevet er dette ham som har kartert siden dette er to ulike håndskrifter.
Det er litt vanskelig å finne logikken 100% fra databasen. Men dersom skriften er nær moderne skrift så mener jeg det er sannsynlig med Urland (det tidligere Vangen)

Permalink Svar fra Marius november 28, 2010 klokka 7:26am

Adressaten er jo Procurator Fleischer, så Frettem ville jeg satset skillingen min på. (Noen som kan finne fram "Gardsboka"?)

Fleischer-arkivet treffer vi såpass ofte på, og over lang tid, at det må ha vært av en viss størrelse. Om jeg ikke husker feil, var det i kassene hos Telemark Hobby vi fant dem under første halvdel av 1980-tallet. Men mye av dette var også bare brevforsider, minnes jeg.

2/12-1856 var forresten en tirsdag, hvilket gjør 7/12 til en søndag.

Permalink Svar fra Ole Jan Myhre november 28, 2010 klokka 2:16pm

Takk Marius. Jeg har ikke bygdebøker for hele Norge... men jeg har PC med Google. Først testa jeg gulesider.no. Der er det ingen treff på Trettem men flere på Frettem. Så da kan man konkludere at Frettem er mest sannsynlig. Kanskje er oppføringen Trettem i poststedsdatabasen en feiltolkning?
Via Google fikk jeg treff på ancestry.com som forteller om emigrasjon fra Flåm og gårdene der. En av gårdene har navnet Frettem.
Ved å søke "Sogndal Procurator Fleischer" blir første treff: "Val av ordførar og varaordførar for 1856 og 1857. Sogndal (1855) Ordførar procurator Fleischer og varaordførar kyrkjesongar Ole Flugum. Ikkje saksnr. i protokollen." - fra sffarkiv.no som er Sogn og Fjordanes fylkesarkiv.
Så vi er fortsatt i Sogn... og jeg kan fortsatt ikke finne andre forklaringer enn Urland (tidligere Vangen).

Permalink Svar fra Marius november 28, 2010 klokka 6:21pm

Neida, Ole Jan, jeg regner ikke med at mange sitter på gardsbøker (jeg har heller ingen selv), men ved tidligere anledninger har flere på FER kunnet by på opplysninger fra slike. Og nå har, som vi ser under, jommen Thoralf funnet frem litt slik info. I praksis kan vi her i fellesskap på Frank E Ring løse puslespill som posthistorikere for 20 år siden brukte uker på å komme fram til, i løpet av dager eller timer. Det er sannelig ikke dårlig, og et stort framskritt for samling av norsk posthistorie.

Antakelig det største som har skjedd kring norsk posthistorie siden 1977.

Permalink Svar fra Thoralf Rye Alsaker november 28, 2010 klokka 4:39pm

Frettem eller Frettheim er ei gardsnamn i Flåm, som den gongen vel leverte posten på Urland (Aurland) postopneri. Men kva betyr ordet bak det eventuelle Urland?

Permalink Svar fra Marius november 28, 2010 klokka 6:17pm

Genialt - det passer bra inn i puslespillet.

Ordet bak er muligens datoen 7/12? Slik så iallfall jeg det.

2-5 er karteringsnummer 2, koster skilling 5 (ubetalt helbrev).

Verre er det om det er Holand (forkortelse for Hordaland) det står bakpå. Kan det i så fall tenkes å være kartert om bord en båt som gikk langs kysten? Men hvilke båter gikk i desember? Robåter? Så den tanken er neppe aktuell. Urland / Frettem og Flåm virker troverdig.

Permalink Svar fra Øistein Bøe november 28, 2010 klokka 7:33pm

Hei,

Litt mitt samleområde dette her. Tror det som er sagt er riktig:
Skrevet på Frette/Frettem i Flåm, gått til Aurland, så muligens med dampskip (sannsynligvis D/S Patriot) til Sogndal. Kartert på Aurland. Kartertingsnummer 2 og porto 5 (1 skilling i tillegg for ubetalt). (Når jeg sier muligens med dampskip er det fordi brevet er datert 2. desember og farten var uregelmessig i vinterhalvåret...ellers ble posten befordret delvis i robåt - roende bipostrute på Sognefjorden fra 1836). Interessant sak - skal du selge det - så er jeg kjøper....sikle, sikle....

Permalink Svar fra Ole Jan Myhre november 28, 2010 klokka 8:33pm

Først må jeg få si at dette var en morsom debut på FER - takk :-) ... til Øystein, Marius, Arvid og Thoralf for diskusjonen.
Både denne saken og et par andre jeg har sjekka med interesse viser hvor mye kunnskaper mange av dere har. Så, jada Marius, dette (FER) er et stort framskritt for filatelien!

Ser ut til at saken ble "oppklart".

Dette lille helbrevet har jeg tenkt å "veksle inn" enten ved bytte med noe innen mine samleområder eller salg og er åpen for forslag.