Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Kjøpte for noen år siden dette brevet (usett) fra en Norsk auksjon. Skulle angivelig være Moland. Det så jeg jo med en gang at det ikke var. Men jeg er veldig usikker på hva det egentlig er. Tror det kan være Urland. Brevet er signert 2 Des 1856. Er det andre oppfatninger??

Visninger: 232

Svar til denne diskusjonen

Dette med gotisk håndskrift er ikke lett. I andre halvdel av 1800-tallet skjer også en gradvis overgang til håndskriften vi kjenner, ofte blir det praktisert en lett blanding. Jeg har en gang tatt et kurs i dette, men læreren sa at vi kom til å glemme hvis vi ikke stadig praktiserer. Og det er sant.
Har man et helt dokument, har man også en 'kode' man kan bruke. Her foreligger kun en enkel karteringspåskrift, som du kaller anullering. Det er ikke annet noe man kan sammenlikne med. Og jeg har sett at også eksperter tar feil på enkeltord. Bokstav nr 2 likner faktisk på en gotisk e, og da har man plutselig verken Moland eller Urland. Men var det gotisk eller blanding? Jeg ville gått på avsenderens stedsangivelse og forsøkt å finne hvor det var, hvis ingen i FER tar et på direkten.
Takk for svar. Enig i at boskatv 2 ser ut som en e. Dette er nok som du nevner en blandingsskrift. Har prøvd å bruke de nyttige illustrasjonene på hjemmesiden til UIB noen ganger (http://www.hist.uib.no/gotisk/) men har aldri tatt noe kurs. Synes ikke dette hjelper meg i denne saken. Avslutningen på navnet i karteringen minner veldig om "land".
Jeg har også prøvd å tyde avsenders navn og sted/dato. Stedet er samme som navnet så dette er sannsynligvis et gårdsnavn. Det ser ut som Frettem (først trodde jeg Tretten) eller kanskje Trettem?
(se bildet) Så i kveld søkte jeg i poststedsdatabasen: Frettem ga ingen treff. MEN Trettem ga ett treff: "5717 Urland". Jeg siterer tre ting fra dette oppslaget on Urland:
1) Ved Kgl.res. 28.3.1855 ble det også opprettet en ukentlig biposrute fra Urland til Vangen poståpneri.
2) "Navnet ble fra 1.1.1856 endret til UNDERDAL. Sirk. 1, 21.1.1856. (Senere Gudvangen)
NB: Vangen poståpneri fikk samtidig navnet Urland. "
3) "De som først ordnet med posten, er ukjente.
Underoffiser Trettem er notert som poståpner fra 1.6.1848.
Lensmann B. Underdal 1.8.1861. (samtidig flyttet poståpneriet til gården Underdal)"
Dersom det er denne Trettem som har signert brevet er dette ham som har kartert siden dette er to ulike håndskrifter.
Det er litt vanskelig å finne logikken 100% fra databasen. Men dersom skriften er nær moderne skrift så mener jeg det er sannsynlig med Urland (det tidligere Vangen)
Adressaten er jo Procurator Fleischer, så Frettem ville jeg satset skillingen min på. (Noen som kan finne fram "Gardsboka"?)

Fleischer-arkivet treffer vi såpass ofte på, og over lang tid, at det må ha vært av en viss størrelse. Om jeg ikke husker feil, var det i kassene hos Telemark Hobby vi fant dem under første halvdel av 1980-tallet. Men mye av dette var også bare brevforsider, minnes jeg.

2/12-1856 var forresten en tirsdag, hvilket gjør 7/12 til en søndag.
Takk Marius. Jeg har ikke bygdebøker for hele Norge... men jeg har PC med Google. Først testa jeg gulesider.no. Der er det ingen treff på Trettem men flere på Frettem. Så da kan man konkludere at Frettem er mest sannsynlig. Kanskje er oppføringen Trettem i poststedsdatabasen en feiltolkning?
Via Google fikk jeg treff på ancestry.com som forteller om emigrasjon fra Flåm og gårdene der. En av gårdene har navnet Frettem.
Ved å søke "Sogndal Procurator Fleischer" blir første treff: "Val av ordførar og varaordførar for 1856 og 1857. Sogndal (1855) Ordførar procurator Fleischer og varaordførar kyrkjesongar Ole Flugum. Ikkje saksnr. i protokollen." - fra sffarkiv.no som er Sogn og Fjordanes fylkesarkiv.
Så vi er fortsatt i Sogn... og jeg kan fortsatt ikke finne andre forklaringer enn Urland (tidligere Vangen).
Neida, Ole Jan, jeg regner ikke med at mange sitter på gardsbøker (jeg har heller ingen selv), men ved tidligere anledninger har flere på FER kunnet by på opplysninger fra slike. Og nå har, som vi ser under, jommen Thoralf funnet frem litt slik info. I praksis kan vi her i fellesskap på Frank E Ring løse puslespill som posthistorikere for 20 år siden brukte uker på å komme fram til, i løpet av dager eller timer. Det er sannelig ikke dårlig, og et stort framskritt for samling av norsk posthistorie.

Antakelig det største som har skjedd kring norsk posthistorie siden 1977.
Frettem eller Frettheim er ei gardsnamn i Flåm, som den gongen vel leverte posten på Urland (Aurland) postopneri. Men kva betyr ordet bak det eventuelle Urland?
Genialt - det passer bra inn i puslespillet.

Ordet bak er muligens datoen 7/12? Slik så iallfall jeg det.

2-5 er karteringsnummer 2, koster skilling 5 (ubetalt helbrev).

Verre er det om det er Holand (forkortelse for Hordaland) det står bakpå. Kan det i så fall tenkes å være kartert om bord en båt som gikk langs kysten? Men hvilke båter gikk i desember? Robåter? Så den tanken er neppe aktuell. Urland / Frettem og Flåm virker troverdig.
Hei,

Litt mitt samleområde dette her. Tror det som er sagt er riktig:
Skrevet på Frette/Frettem i Flåm, gått til Aurland, så muligens med dampskip (sannsynligvis D/S Patriot) til Sogndal. Kartert på Aurland. Kartertingsnummer 2 og porto 5 (1 skilling i tillegg for ubetalt). (Når jeg sier muligens med dampskip er det fordi brevet er datert 2. desember og farten var uregelmessig i vinterhalvåret...ellers ble posten befordret delvis i robåt - roende bipostrute på Sognefjorden fra 1836). Interessant sak - skal du selge det - så er jeg kjøper....sikle, sikle....
Først må jeg få si at dette var en morsom debut på FER - takk :-) ... til Øystein, Marius, Arvid og Thoralf for diskusjonen.
Både denne saken og et par andre jeg har sjekka med interesse viser hvor mye kunnskaper mange av dere har. Så, jada Marius, dette (FER) er et stort framskritt for filatelien!

Ser ut til at saken ble "oppklart".

Dette lille helbrevet har jeg tenkt å "veksle inn" enten ved bytte med noe innen mine samleområder eller salg og er åpen for forslag.

RSS

Siste aktivitet

Helge Østensen la til en diskusjon i gruppen Norske poststempler
Miniatyrbilde

Navnesøk med bilder

Jeg har laget en enkel navnesøkfunksjon hvor du lett kan få en indikasjon på kommune/fylke på et…Se mer
14 sep
classicstamps svarteMariuss diskusjon Rare FDC i gruppen FDC og særstempler
"Sitter akkurat og ser på noen utklipte merker antagelig i fra disse FDC'ene. Så…"
13 sep
classicstamps ble med i Mariuss gruppe
Miniatyrbilde

FDC og særstempler

For alt som har med førstedagsbrev og særstempler å gjøre: Hvis du samler FDC, MÅ du bare være med…Se mer
13 sep
Einar Strand Enkerud kommenterteJohn Rune åslands bilde
Miniatyrbilde

Hjelp

"Feil, NK 59 :-)"
23 aug
Einar Strand Enkerud kommenterteJohn Rune åslands bilde
Miniatyrbilde

Hjelp

"Den står på plassen til NK 60 i albumen, altså feilplassert"
23 aug
Einar Strand Enkerud kommenterteJohn Rune åslands bilde
Miniatyrbilde

Hjelp

"Den har 14 tagger vannrett altså fintagget og er 56 A"
23 aug
John Rune åsland kommenterteJohn Rune åslands album
Miniatyrbilde

56b. ?

"Håper på hjelp ,,, er det ei NR 56b "
22 aug
John Rune åsland la inn et bilde

Hjelp

Jeg bare lure på ,,, er det ei 56bHar fått det i fra pappa
22 aug
Einar Strand Enkerud svarteØivind Thoresens diskusjon NK 38 yY i gruppen Klassisk Norge
"Minimum 100 stk"
9 aug
Bjørn Eirik Rasmussen svarteEivind Engers diskusjon Norge, 20 mm serien 53 IVa type 2 i gruppen Klassisk Norge
"Merket er rett og slett omtagget. Har sikkert hatt dårlig tagging nede, og for å…"
9 aug
Johnny Thørnquist svarteEivind Engers diskusjon Norge, 20 mm serien 53 IVa type 2 i gruppen Klassisk Norge
"Jeg har ikke mye greie på dette, men er det ikke litt suspekt at nedre tagging er beklippet…"
9 aug
Eivind Enger la til en diskusjon i gruppen Klassisk Norge
Miniatyrbilde

Norge, 20 mm serien 53 IVa type 2

HeiIvrig samler av 20 mm serien. Ved gjennomgang av plate IV fant jeg et merke som nevnt i tittel,…Se mer
9 aug
Eivind Enger ble med i Roald Aunes gruppe
Miniatyrbilde

Klassisk Norge

for de håpefulle som aldri blir tilfreds
9 aug
Jan Krolak la inn en diskusjon

Hej, alle samlere af norske gjennomhullete merker!

Hej ,alle samlere af norske gjennomhullete merker!Jeg er i øjeblikket igang med at udarbejde en…Se mer
14 jul
Carl Gøran Furst Scheve kommenterteCarl Gøran Furst Scheves bilde
Miniatyrbilde

NK 1

"Øyangen ta kontakt så blir vi sikkert enig"
7 jul
Blogginnlegg lagt ut av Jan Krolak

Det handler om perfins / Norske

Hej Marius, Da det link til min hjemmeside jeg sendte i mit første indlæg åbenbart ikke virker, så…Se mer
27 jun
Carl Gøran Furst Scheve kommenterteCarl Gøran Furst Scheves bilde
Miniatyrbilde

NK 1

"Ja den er vel det, men jeg får ikke tak i den nå siden jeg ligger på sykehjem.…"
22 apr
Øyangen kommenterteCarl Gøran Furst Scheves bilde
Miniatyrbilde

NK 1

"Er denne for salg ?"
22 apr
Kolbjørn Schjølberg svartebjørn fostads diskusjon ...nytt falskstempel solgt oå qxl.no...
"Uten sammenheng forøvrig men her er et veldig likt avtrykk som det NK293 hvit V avbildet…"
17 apr

Grupper

© 2019   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår