Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Kjøpte for noen år siden dette brevet (usett) fra en Norsk auksjon. Skulle angivelig være Moland. Det så jeg jo med en gang at det ikke var. Men jeg er veldig usikker på hva det egentlig er. Tror det kan være Urland. Brevet er signert 2 Des 1856. Er det andre oppfatninger??

Visninger: 475

Svar til denne diskusjonen

Dette med gotisk håndskrift er ikke lett. I andre halvdel av 1800-tallet skjer også en gradvis overgang til håndskriften vi kjenner, ofte blir det praktisert en lett blanding. Jeg har en gang tatt et kurs i dette, men læreren sa at vi kom til å glemme hvis vi ikke stadig praktiserer. Og det er sant.
Har man et helt dokument, har man også en 'kode' man kan bruke. Her foreligger kun en enkel karteringspåskrift, som du kaller anullering. Det er ikke annet noe man kan sammenlikne med. Og jeg har sett at også eksperter tar feil på enkeltord. Bokstav nr 2 likner faktisk på en gotisk e, og da har man plutselig verken Moland eller Urland. Men var det gotisk eller blanding? Jeg ville gått på avsenderens stedsangivelse og forsøkt å finne hvor det var, hvis ingen i FER tar et på direkten.
Takk for svar. Enig i at boskatv 2 ser ut som en e. Dette er nok som du nevner en blandingsskrift. Har prøvd å bruke de nyttige illustrasjonene på hjemmesiden til UIB noen ganger (http://www.hist.uib.no/gotisk/) men har aldri tatt noe kurs. Synes ikke dette hjelper meg i denne saken. Avslutningen på navnet i karteringen minner veldig om "land".
Jeg har også prøvd å tyde avsenders navn og sted/dato. Stedet er samme som navnet så dette er sannsynligvis et gårdsnavn. Det ser ut som Frettem (først trodde jeg Tretten) eller kanskje Trettem?
(se bildet) Så i kveld søkte jeg i poststedsdatabasen: Frettem ga ingen treff. MEN Trettem ga ett treff: "5717 Urland". Jeg siterer tre ting fra dette oppslaget on Urland:
1) Ved Kgl.res. 28.3.1855 ble det også opprettet en ukentlig biposrute fra Urland til Vangen poståpneri.
2) "Navnet ble fra 1.1.1856 endret til UNDERDAL. Sirk. 1, 21.1.1856. (Senere Gudvangen)
NB: Vangen poståpneri fikk samtidig navnet Urland. "
3) "De som først ordnet med posten, er ukjente.
Underoffiser Trettem er notert som poståpner fra 1.6.1848.
Lensmann B. Underdal 1.8.1861. (samtidig flyttet poståpneriet til gården Underdal)"
Dersom det er denne Trettem som har signert brevet er dette ham som har kartert siden dette er to ulike håndskrifter.
Det er litt vanskelig å finne logikken 100% fra databasen. Men dersom skriften er nær moderne skrift så mener jeg det er sannsynlig med Urland (det tidligere Vangen)
Adressaten er jo Procurator Fleischer, så Frettem ville jeg satset skillingen min på. (Noen som kan finne fram "Gardsboka"?)

Fleischer-arkivet treffer vi såpass ofte på, og over lang tid, at det må ha vært av en viss størrelse. Om jeg ikke husker feil, var det i kassene hos Telemark Hobby vi fant dem under første halvdel av 1980-tallet. Men mye av dette var også bare brevforsider, minnes jeg.

2/12-1856 var forresten en tirsdag, hvilket gjør 7/12 til en søndag.
Takk Marius. Jeg har ikke bygdebøker for hele Norge... men jeg har PC med Google. Først testa jeg gulesider.no. Der er det ingen treff på Trettem men flere på Frettem. Så da kan man konkludere at Frettem er mest sannsynlig. Kanskje er oppføringen Trettem i poststedsdatabasen en feiltolkning?
Via Google fikk jeg treff på ancestry.com som forteller om emigrasjon fra Flåm og gårdene der. En av gårdene har navnet Frettem.
Ved å søke "Sogndal Procurator Fleischer" blir første treff: "Val av ordførar og varaordførar for 1856 og 1857. Sogndal (1855) Ordførar procurator Fleischer og varaordførar kyrkjesongar Ole Flugum. Ikkje saksnr. i protokollen." - fra sffarkiv.no som er Sogn og Fjordanes fylkesarkiv.
Så vi er fortsatt i Sogn... og jeg kan fortsatt ikke finne andre forklaringer enn Urland (tidligere Vangen).
Neida, Ole Jan, jeg regner ikke med at mange sitter på gardsbøker (jeg har heller ingen selv), men ved tidligere anledninger har flere på FER kunnet by på opplysninger fra slike. Og nå har, som vi ser under, jommen Thoralf funnet frem litt slik info. I praksis kan vi her i fellesskap på Frank E Ring løse puslespill som posthistorikere for 20 år siden brukte uker på å komme fram til, i løpet av dager eller timer. Det er sannelig ikke dårlig, og et stort framskritt for samling av norsk posthistorie.

Antakelig det største som har skjedd kring norsk posthistorie siden 1977.
Frettem eller Frettheim er ei gardsnamn i Flåm, som den gongen vel leverte posten på Urland (Aurland) postopneri. Men kva betyr ordet bak det eventuelle Urland?
Genialt - det passer bra inn i puslespillet.

Ordet bak er muligens datoen 7/12? Slik så iallfall jeg det.

2-5 er karteringsnummer 2, koster skilling 5 (ubetalt helbrev).

Verre er det om det er Holand (forkortelse for Hordaland) det står bakpå. Kan det i så fall tenkes å være kartert om bord en båt som gikk langs kysten? Men hvilke båter gikk i desember? Robåter? Så den tanken er neppe aktuell. Urland / Frettem og Flåm virker troverdig.
Hei,

Litt mitt samleområde dette her. Tror det som er sagt er riktig:
Skrevet på Frette/Frettem i Flåm, gått til Aurland, så muligens med dampskip (sannsynligvis D/S Patriot) til Sogndal. Kartert på Aurland. Kartertingsnummer 2 og porto 5 (1 skilling i tillegg for ubetalt). (Når jeg sier muligens med dampskip er det fordi brevet er datert 2. desember og farten var uregelmessig i vinterhalvåret...ellers ble posten befordret delvis i robåt - roende bipostrute på Sognefjorden fra 1836). Interessant sak - skal du selge det - så er jeg kjøper....sikle, sikle....
Først må jeg få si at dette var en morsom debut på FER - takk :-) ... til Øystein, Marius, Arvid og Thoralf for diskusjonen.
Både denne saken og et par andre jeg har sjekka med interesse viser hvor mye kunnskaper mange av dere har. Så, jada Marius, dette (FER) er et stort framskritt for filatelien!

Ser ut til at saken ble "oppklart".

Dette lille helbrevet har jeg tenkt å "veksle inn" enten ved bytte med noe innen mine samleområder eller salg og er åpen for forslag.

RSS

Siste aktivitet

Gisle Martin svarteTrond Rosselands diskusjon oppdatering
"Siden holdes oppe men har ikke blitt oppdatert med tanke på lenker på lang tid.De…"
20 mar
Rolf Erik Sjøstrand svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Hei igjen. Takk for innspill vedr. ny NK Inge. Denne NK’en måtte jeg bare skaffe…"
5 mar
Trond Rosseland la inn en diskusjon

oppdatering

Lurer på om det ikke er noen oppdateringer på denne siden lengre?Linker til websider er utdatert.Se mer
24 feb
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Ja, det er noen endringer, men ikke store greier. Jeg har oppdatert regnearket mitt til 2024, og…"
5 feb
Inge Svinnset svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Bra initiativ. Her er vist til NK 2014. Hvis jeg har forstått det rett har siste utgaven av…"
4 feb
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
""Dersom det er interesse for det kan jeg legge ut det jeg har for Ib og II…"
2 feb
Rolf Erik Sjøstrand la til en diskusjon i gruppen Klassisk Norge
Miniatyrbilde

NK 42 vannmerkestillinger

Hei,På vedlegget har jeg sammenfattet det jeg vet og har funnet av stillinger for NK 42Ia:…Se mer
30 jan
Rolf Erik Sjøstrand kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

118 I Ringsaker men hva mer ?

"Hei, Og takk for svar. Har forsket litt videre på dette selv også og det ser ut til at…"
21 jan
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
18 jan
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde

118 I Ringsaker men hva mer ?

Kan noen hjelpe med hva som er tekst på dette stempelet i tillegg til Ringsaker ??
17 jan
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 118 Trondheim-Namsos

"Namsosbanen ble ikke offisielt åpnet før i 1934-35"
jul 3, 2023
Gisle Martin kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Ah, jeg tenkte ikke så langt i farta. Sjekket listen min over vannmerkestillinger som jeg…"
mai 26, 2023
Rolf Erik Sjøstrand kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Hei! Fint at du likte bildet. Men utgangspunktet, vannmerket på frimerket, er helt…"
mai 26, 2023
Gisle Martin kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Ypperlig bilde av Vannmerke type 3.Hvilket apparat har du brukt for å vise vannmerket?"
mai 25, 2023
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde
mai 21, 2023
Blogginnlegg lagt ut av Olav E. Skjervik

Spørsmål om frimerkealbum

Lenge siden at jeg har jobbet med frimerkesamlingen min så jeg er ganske rusten.For lenge siden…Se mer
mai 3, 2023
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 103 Heftemerker
"Takk for info. Setter pris på denne typen informasjon, gir motivasjon til å gå…"
mar 8, 2023
Rolf Erik Sjøstrand la inn en diskusjon

NK 103 Heftemerker

Hei,Vedlagt litt om vannmerkestillinger på NK 103 B og D.Ta en titt! og kom gjerne med…Se mer
feb 22, 2023
Olav E. Skjervik svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Oppdaget nettopp at SuperSafe var gått ut av produksjon (opplyst fra Skanfil). For lenge…"
jan 14, 2023
Blogginnlegg lagt ut av Frode Hauge

AUKSJON I Bergens Filatelist-Klub

Kryss av tirsdag 29.11. 2022 i kalenderen!Da er det storauksjon i Bergens Filatelist-Klub i Nye…Se mer
nov 21, 2022

Grupper

© 2024   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår