Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Fortsatt legges det enkelte ganger tvilsomme objekter ut på auksjon. Nk.479 og 480 Blomster utagget kan observeres som salgsobjekt til tross for at det er advart mot
dette i flere av Norgeskatalogene.

Sitat tekst i Norgeskatalogen:
"Advarsel! Nr. 479 og 480 forekommer utagget.
Stjålet fra trykkeriet og har aldri vært utgitt av postverket.
Tyvegods som tilhører Postverket."

Jeg har vært med som samler i mange år og har opplevd at disse merkene blir solgt til bra pris.
Ønsker reaksjoner på hvordan vi som samlere skal forholde oss til dette.
Er slike merker å betrakte som et "fun" for samlingen, eller er de verdiløse?
Hva gjør vi når slike objekter blir lagt ut for salg?

Legger ved en scan av orginalmerkene og av et objekt som ble solgt på auksjon for mange år siden.
Har noen synspunkter på dette?

Visninger: 836

Svar på dette

Svar til denne diskusjonen

Jeg har ogsaa disse merkene i samlingen min. Disse ble kjoept for mange aar siden. Det var en kort periode der det ble ikke nevnt noe i NK om tyvegods i NK. Merkene fra min samling ble kjoept i akkurat den periode.

De er tydeligvis proevetrykk som er av mindre trykks kvalitet en de merkene som ble endelig utgitt. Kansje postverket kunne si noe om hvordan disse er kommet ut paa markedet? Hvis de var tyvegods, er det noen som er skyldig i saken? Ble det noe rettsak?
Når det gjelder akkurat disse merkene, gjelder ikke Norgeskatalogens advarsel lenger, da det gode, gamle Postverket for lengst har opphørt å eksistere og dermed ikke lenger kan komme med juridiske krav. Om dagens aksjeselskap ved navn Posten kan gjøre krav på disse merkene, er høyst tvilsomt, og må i tilfelle avklares først.

Dermed er omsetning av disse merkene etter alt å dømme helt lovlig idag, og med tanke på tidsaspektet er det tross alt gått 48 år siden merkene ble gitt ut, og den eller de som i sin tid rasket med seg merkene, er muligens ikke lenger i live. Det samme gjelder også NK 21 utagget og andre merker fra 1800-tallet som var ment å skulle makuleres, men som kom på avveie - sannsynligvis grunnet utro tjenere. Så skulle man forby blomstermerkene, kunne man for rettferdighetens skyld også gjennomføre razzia hos kjente filatelister og anklage dem for besittelse av tyvegods i form av 1800-tallets makulatur.

Det sies at tiden leger alle sår, og vi frimerkesamlere bør etter min mening være overbærende med slike merker - filateliens verden hadde vært betydelig fattigere om all makulatur og alle feiltrykk faktisk ble makulert av de ulike postverkene slik den opprinnelige hensikten var. La den som ønsker å kjøpe NK 21 eller 53 VI utagget, gjøre det. Det samme gjelder blomstermerkene. Mener iallfall jeg.

Hva kommentaren i NK angår, finnes det altså ikke lenger noe som heter "Postverket". Og med mindre man har avklart aksjeselskapets (Postens) juridiske status i forhold til frimerkene, bør NK være varsom med kommentarer angående dette - skal informasjonen i NK være korrekt, bør den også være korrekt...
Leser ditt svar med stor interesse, og må si meg enig med deg i din vurdering.
Jeg er ikke sikker på at alle deler våre synspunkter. Blomstermerkene har blitt lagt ut for salg på flere auksjoner (senest i 2008), og noen er som nevnt solgt til bra pris. Men: noen av objektene er blitt "TRUKKET" fra auksjonen!! Hvorfor?
Har vært i kontakt med et par auksonsfirmaer som "helst ikke" vil ha merkene med på sine auksjoner.
En begrunnelse er at "Postverket" fortsatt jakter på dem.
Kan nevne at en samlerkollega i 1980-90 åra kjøpte disse utaggede blomstermerkene fra et landets største auksjonsfirmaer, - han ble senere oppsøkt av politiet som var ute etter merkene.
Kunne vært interessant om noen fra de større seriøse auksjonsfirmaer kunne komme med synspunkter på. og erfaringer med disse salgene.

Håper flere har meninger (erfaringer) om "Tyvegodset"
At Posten fortsatt skulle jakte på disse merkene anser jeg som helt usannsynlig, men det jo prisverdig at seriøse handlere ikke ønsker å omsette slike ting. Nå er jeg faktisk ikke sikker på om merkene er stjålet fra Postverket i det store og hele da det med stor grad av sikkerhet må kunne antas at merkene ble stjålet / kom på avveie ved trykkeriet lenge før de Postverket i hende. Om noen ønsker å bruke sine sparepenger på" lekemerker " er det jo opp til den enkelte. Noen vil hevde at en gjennom slike kjøp inntar helerens rolle, en rollefigur altfor mange med eleganse forholder seg til. Verdien på slike merker , i filatelistisk øyemed, null. Det var nå min subjektive mening da..
Frimerketrykkingen hos Emil Moestue ble overvåket av Frimerkekontrollen. Dette var fast ansatte postfolk som hadde som eneste ansvar å overvåke og kontrollere og telle antall frimerker som ble trykt og det som skulle makuleres. Jeg oppfatter det slik at dette er makulatur i forbindelse med innstillingen av maskinen, som er stjålet eller unndratt denne kontrollen.
Når det gjelder den juridiske rettighetene til Posten Norge AS kontra Postverket (som det var før 1.12.1996) til frimerker, er det i grunnen avklart gjennom kgl. Res. 31.8.2001 – retten til å utgi og bruke frimerker med landets navn.
Posten har alltid hevdet at dette er tyvegods, og dette er godt kjent for samlere gjennom de fleste utgavene Norgeskatalogen. Slik sett er kravet om eierskap opprettholdt. Jeg vet ikke nok om norske lover til å kunne svare på om dette noen gang blir foreldet. Det jeg helt sikkert vet er at så sant som at Posten Norge, gjennom Frimerketjenesten, får kjennskap til at disse objektene blir lagt ut til salg, vil det fortsatt bli reagert. Det har skjedd i hvert fall to ganger på 2000-tallet.
Svært interessant svar fra deg som jeg må si meg 100% enig i.
Det må jo være en grunn til at flere av disse objektene blir trukket fra auksjoner.
Jeg opprettholder derfor min påstand om at "Postverket/Posten" fortsatt jakter på disse objektene.
Med litt kjennskap til trykking og trykkerifaget vil jeg påstå at dette må være stjålet fra trykkeriet.
Dette kan forsvares som prøvetrykk i den forstand at disse arkene må være tatt ut fra trykkmaskinen
under innstilling av trykkingen. Dette må være stjålet makulatur.
Den filatelistiske verdien av dette, og det juridiske rundt dette tør jeg ikke ha noen formening om.
Fra postens side er det nok blitt reagert langt flere enn to ganger på 2000 tallet.
Anser selv dette som uinteressant samlerobjekt, men følger med på hva som skjer rundt slike ting.
Hvem tør/vil ta med slike objekter på en utstilling?
Det er sikkert noen som har tatt dem med på en utstilling allerede, men neppe noen som har stilt dem ut.
Sist februar opplevde vi jo en komplett tilbakekalling og påfølgende destruksjon av hele opplaget med ski-frimerker på rull. Posten fikk ikke bekreftet identiteten til alle i barn-på-ski-motivet, og merket ble derfor bestemt forandret for å gardere mot personovertramp. Utfordringen var bare det at merkene allerede var trykt, og distribuert til kreti og pleti av agenter og handlere. På utstillingen Nordia2008 fikk jeg høre at en av handlerne hadde et par slike tilbaketrukne merker med seg (uten å ha fått det bekreftet, by the way). Så hvordan vil da vi som samlere forholde oss til slikt?

Ja, nå er det noen som forsøker seg igjen.
Samlerbørsen, 4. desember 2008 - objekt nr 1113. Beskrevet på en slik måte at en skulle tro at ingen av de involverte noengang har hørt om Norgeskatalogen.
Det er så mye hyggeligere-høyere priser i Handlerkatalogen, vettu ;-))
Ja, ja.
Her er det ikke tyvegods som selges, men "prøvetrykk"!!!!! ????
Nå har faktisk SB trukket tilbake objekt nr. 1113. Er Solbakken innom her og kikker? :-)
Kanskje den som forsøkte å få solgt disse har gått videre til Skanfil med dem? I hvert fall dukker slike opp på et innstikksark i underkategorien varianter på auksjon 165 som holdes neste helg.

RSS

Siste aktivitet

Gisle Martin svarteTrond Rosselands diskusjon oppdatering
"Siden holdes oppe men har ikke blitt oppdatert med tanke på lenker på lang tid.De…"
20 mar
Rolf Erik Sjøstrand svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Hei igjen. Takk for innspill vedr. ny NK Inge. Denne NK’en måtte jeg bare skaffe…"
5 mar
Trond Rosseland la inn en diskusjon

oppdatering

Lurer på om det ikke er noen oppdateringer på denne siden lengre?Linker til websider er utdatert.Se mer
24 feb
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Ja, det er noen endringer, men ikke store greier. Jeg har oppdatert regnearket mitt til 2024, og…"
5 feb
Inge Svinnset svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
"Bra initiativ. Her er vist til NK 2014. Hvis jeg har forstått det rett har siste utgaven av…"
4 feb
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 42 vannmerkestillinger i gruppen Klassisk Norge
""Dersom det er interesse for det kan jeg legge ut det jeg har for Ib og II…"
2 feb
Rolf Erik Sjøstrand la til en diskusjon i gruppen Klassisk Norge
Miniatyrbilde

NK 42 vannmerkestillinger

Hei,På vedlegget har jeg sammenfattet det jeg vet og har funnet av stillinger for NK 42Ia:…Se mer
30 jan
Rolf Erik Sjøstrand kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

118 I Ringsaker men hva mer ?

"Hei, Og takk for svar. Har forsket litt videre på dette selv også og det ser ut til at…"
21 jan
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
18 jan
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde

118 I Ringsaker men hva mer ?

Kan noen hjelpe med hva som er tekst på dette stempelet i tillegg til Ringsaker ??
17 jan
Einar Strand Enkerud kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 118 Trondheim-Namsos

"Namsosbanen ble ikke offisielt åpnet før i 1934-35"
jul 3, 2023
Gisle Martin kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Ah, jeg tenkte ikke så langt i farta. Sjekket listen min over vannmerkestillinger som jeg…"
mai 26, 2023
Rolf Erik Sjøstrand kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Hei! Fint at du likte bildet. Men utgangspunktet, vannmerket på frimerket, er helt…"
mai 26, 2023
Gisle Martin kommenterteRolf Erik Sjøstrands bilde
Miniatyrbilde

NK 42

"Ypperlig bilde av Vannmerke type 3.Hvilket apparat har du brukt for å vise vannmerket?"
mai 25, 2023
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde
mai 21, 2023
Blogginnlegg lagt ut av Olav E. Skjervik

Spørsmål om frimerkealbum

Lenge siden at jeg har jobbet med frimerkesamlingen min så jeg er ganske rusten.For lenge siden…Se mer
mai 3, 2023
Gisle Martin svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon NK 103 Heftemerker
"Takk for info. Setter pris på denne typen informasjon, gir motivasjon til å gå…"
mar 8, 2023
Rolf Erik Sjøstrand la inn en diskusjon

NK 103 Heftemerker

Hei,Vedlagt litt om vannmerkestillinger på NK 103 B og D.Ta en titt! og kom gjerne med…Se mer
feb 22, 2023
Olav E. Skjervik svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Oppdaget nettopp at SuperSafe var gått ut av produksjon (opplyst fra Skanfil). For lenge…"
jan 14, 2023
Blogginnlegg lagt ut av Frode Hauge

AUKSJON I Bergens Filatelist-Klub

Kryss av tirsdag 29.11. 2022 i kalenderen!Da er det storauksjon i Bergens Filatelist-Klub i Nye…Se mer
nov 21, 2022

Grupper

© 2024   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår