Frank E Ring

frimerker og postkort som kultur og hobby

Fortsatt legges det enkelte ganger tvilsomme objekter ut på auksjon. Nk.479 og 480 Blomster utagget kan observeres som salgsobjekt til tross for at det er advart mot
dette i flere av Norgeskatalogene.

Sitat tekst i Norgeskatalogen:
"Advarsel! Nr. 479 og 480 forekommer utagget.
Stjålet fra trykkeriet og har aldri vært utgitt av postverket.
Tyvegods som tilhører Postverket."

Jeg har vært med som samler i mange år og har opplevd at disse merkene blir solgt til bra pris.
Ønsker reaksjoner på hvordan vi som samlere skal forholde oss til dette.
Er slike merker å betrakte som et "fun" for samlingen, eller er de verdiløse?
Hva gjør vi når slike objekter blir lagt ut for salg?

Legger ved en scan av orginalmerkene og av et objekt som ble solgt på auksjon for mange år siden.
Har noen synspunkter på dette?

Visninger: 660

Svar på dette

Svar til denne diskusjonen

Jeg har ogsaa disse merkene i samlingen min. Disse ble kjoept for mange aar siden. Det var en kort periode der det ble ikke nevnt noe i NK om tyvegods i NK. Merkene fra min samling ble kjoept i akkurat den periode.

De er tydeligvis proevetrykk som er av mindre trykks kvalitet en de merkene som ble endelig utgitt. Kansje postverket kunne si noe om hvordan disse er kommet ut paa markedet? Hvis de var tyvegods, er det noen som er skyldig i saken? Ble det noe rettsak?
Når det gjelder akkurat disse merkene, gjelder ikke Norgeskatalogens advarsel lenger, da det gode, gamle Postverket for lengst har opphørt å eksistere og dermed ikke lenger kan komme med juridiske krav. Om dagens aksjeselskap ved navn Posten kan gjøre krav på disse merkene, er høyst tvilsomt, og må i tilfelle avklares først.

Dermed er omsetning av disse merkene etter alt å dømme helt lovlig idag, og med tanke på tidsaspektet er det tross alt gått 48 år siden merkene ble gitt ut, og den eller de som i sin tid rasket med seg merkene, er muligens ikke lenger i live. Det samme gjelder også NK 21 utagget og andre merker fra 1800-tallet som var ment å skulle makuleres, men som kom på avveie - sannsynligvis grunnet utro tjenere. Så skulle man forby blomstermerkene, kunne man for rettferdighetens skyld også gjennomføre razzia hos kjente filatelister og anklage dem for besittelse av tyvegods i form av 1800-tallets makulatur.

Det sies at tiden leger alle sår, og vi frimerkesamlere bør etter min mening være overbærende med slike merker - filateliens verden hadde vært betydelig fattigere om all makulatur og alle feiltrykk faktisk ble makulert av de ulike postverkene slik den opprinnelige hensikten var. La den som ønsker å kjøpe NK 21 eller 53 VI utagget, gjøre det. Det samme gjelder blomstermerkene. Mener iallfall jeg.

Hva kommentaren i NK angår, finnes det altså ikke lenger noe som heter "Postverket". Og med mindre man har avklart aksjeselskapets (Postens) juridiske status i forhold til frimerkene, bør NK være varsom med kommentarer angående dette - skal informasjonen i NK være korrekt, bør den også være korrekt...
Leser ditt svar med stor interesse, og må si meg enig med deg i din vurdering.
Jeg er ikke sikker på at alle deler våre synspunkter. Blomstermerkene har blitt lagt ut for salg på flere auksjoner (senest i 2008), og noen er som nevnt solgt til bra pris. Men: noen av objektene er blitt "TRUKKET" fra auksjonen!! Hvorfor?
Har vært i kontakt med et par auksonsfirmaer som "helst ikke" vil ha merkene med på sine auksjoner.
En begrunnelse er at "Postverket" fortsatt jakter på dem.
Kan nevne at en samlerkollega i 1980-90 åra kjøpte disse utaggede blomstermerkene fra et landets største auksjonsfirmaer, - han ble senere oppsøkt av politiet som var ute etter merkene.
Kunne vært interessant om noen fra de større seriøse auksjonsfirmaer kunne komme med synspunkter på. og erfaringer med disse salgene.

Håper flere har meninger (erfaringer) om "Tyvegodset"
At Posten fortsatt skulle jakte på disse merkene anser jeg som helt usannsynlig, men det jo prisverdig at seriøse handlere ikke ønsker å omsette slike ting. Nå er jeg faktisk ikke sikker på om merkene er stjålet fra Postverket i det store og hele da det med stor grad av sikkerhet må kunne antas at merkene ble stjålet / kom på avveie ved trykkeriet lenge før de Postverket i hende. Om noen ønsker å bruke sine sparepenger på" lekemerker " er det jo opp til den enkelte. Noen vil hevde at en gjennom slike kjøp inntar helerens rolle, en rollefigur altfor mange med eleganse forholder seg til. Verdien på slike merker , i filatelistisk øyemed, null. Det var nå min subjektive mening da..
Frimerketrykkingen hos Emil Moestue ble overvåket av Frimerkekontrollen. Dette var fast ansatte postfolk som hadde som eneste ansvar å overvåke og kontrollere og telle antall frimerker som ble trykt og det som skulle makuleres. Jeg oppfatter det slik at dette er makulatur i forbindelse med innstillingen av maskinen, som er stjålet eller unndratt denne kontrollen.
Når det gjelder den juridiske rettighetene til Posten Norge AS kontra Postverket (som det var før 1.12.1996) til frimerker, er det i grunnen avklart gjennom kgl. Res. 31.8.2001 – retten til å utgi og bruke frimerker med landets navn.
Posten har alltid hevdet at dette er tyvegods, og dette er godt kjent for samlere gjennom de fleste utgavene Norgeskatalogen. Slik sett er kravet om eierskap opprettholdt. Jeg vet ikke nok om norske lover til å kunne svare på om dette noen gang blir foreldet. Det jeg helt sikkert vet er at så sant som at Posten Norge, gjennom Frimerketjenesten, får kjennskap til at disse objektene blir lagt ut til salg, vil det fortsatt bli reagert. Det har skjedd i hvert fall to ganger på 2000-tallet.
Svært interessant svar fra deg som jeg må si meg 100% enig i.
Det må jo være en grunn til at flere av disse objektene blir trukket fra auksjoner.
Jeg opprettholder derfor min påstand om at "Postverket/Posten" fortsatt jakter på disse objektene.
Med litt kjennskap til trykking og trykkerifaget vil jeg påstå at dette må være stjålet fra trykkeriet.
Dette kan forsvares som prøvetrykk i den forstand at disse arkene må være tatt ut fra trykkmaskinen
under innstilling av trykkingen. Dette må være stjålet makulatur.
Den filatelistiske verdien av dette, og det juridiske rundt dette tør jeg ikke ha noen formening om.
Fra postens side er det nok blitt reagert langt flere enn to ganger på 2000 tallet.
Anser selv dette som uinteressant samlerobjekt, men følger med på hva som skjer rundt slike ting.
Hvem tør/vil ta med slike objekter på en utstilling?
Det er sikkert noen som har tatt dem med på en utstilling allerede, men neppe noen som har stilt dem ut.
Sist februar opplevde vi jo en komplett tilbakekalling og påfølgende destruksjon av hele opplaget med ski-frimerker på rull. Posten fikk ikke bekreftet identiteten til alle i barn-på-ski-motivet, og merket ble derfor bestemt forandret for å gardere mot personovertramp. Utfordringen var bare det at merkene allerede var trykt, og distribuert til kreti og pleti av agenter og handlere. På utstillingen Nordia2008 fikk jeg høre at en av handlerne hadde et par slike tilbaketrukne merker med seg (uten å ha fått det bekreftet, by the way). Så hvordan vil da vi som samlere forholde oss til slikt?

Ja, nå er det noen som forsøker seg igjen.
Samlerbørsen, 4. desember 2008 - objekt nr 1113. Beskrevet på en slik måte at en skulle tro at ingen av de involverte noengang har hørt om Norgeskatalogen.
Det er så mye hyggeligere-høyere priser i Handlerkatalogen, vettu ;-))
Ja, ja.
Her er det ikke tyvegods som selges, men "prøvetrykk"!!!!! ????
Nå har faktisk SB trukket tilbake objekt nr. 1113. Er Solbakken innom her og kikker? :-)
Kanskje den som forsøkte å få solgt disse har gått videre til Skanfil med dem? I hvert fall dukker slike opp på et innstikksark i underkategorien varianter på auksjon 165 som holdes neste helg.

RSS

Siste aktivitet

Tom Herzeth svarteTom Herzeths diskusjon Bilde av variant kronprinsesse Martha.
"Tusen takk!"
15 sep
Gisle Martin svarteTom Herzeths diskusjon Bilde av variant kronprinsesse Martha.
"Fant dette bilde på GiBud. Håper det hjelper.…"
14 sep
Tom Herzeth la inn en diskusjon

Bilde av variant kronprinsesse Martha.

Er det noen som kan hjelpe  med bilde av NK 442 v1 ? Kronprinsesse Martha .   Se mer
7 sep
Rolf Erik Sjøstrand svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon Hjelp til portosatser.
"Hei, Tusen takk for hjelpen. Da kan albumsidene sluttføres!! Rolf Erik"
26 jun
Rolf Scharning svarteRolf Erik Sjøstrands diskusjon Hjelp til portosatser.
"Hei, Til Tyskland 1914: Brevporto 30 øre, rek. gebyr 20 øre, assuranse 16 øre.…"
25 jun
Rolf Erik Sjøstrand la inn en diskusjon

Hjelp til portosatser.

Hei,Noen som kan hjelpe med hvordan portosatene på disse to verdibrevene er satt sammen.Brev 1: Til…Se mer
7 jun
Rolf Erik Sjøstrand la inn et bilde

KRA. STEMPEL

Kort til Paris i 1907 frankert med NK 73, 74 og 75 på forsiden. Uvanlig stempel?
28 mai
Ole Brænne svarteRobert Nilsskogs diskusjon Ny nettside hos SKANFIL
"De nye nettsidene er betraktelig tregere enn før.For meg så virker den nye layouten…"
23 mai
Carl Gøran Furst Scheve svarteCarl Gøran Furst Scheves diskusjon Avvikende vannmerker og ikke registrerte vm stillinger
"Er du int. i å bytte bort det merket med rundstempel i stilling 8 og et tilsvarende i…"
15 mai
Johnny Thørnquist svarteRobert Nilsskogs diskusjon Ny nettside hos SKANFIL
"Også jeg mener å merke at de nye nettsidene er tregere med å oppdatere seg etter…"
13 mai
Robert Nilsskog la inn en diskusjon

Ny nettside hos SKANFIL

Hei alle sammen.Skanfil har fått ny nettside, hva synes dere om den folkens?Har fått noen inntrykk…Se mer
13 mai
Svend Wæver la inn en diskusjon
8 mai
nrps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Takk for tilbakemelding (RES) Regner med at fordamping likevel skjer raskere en ved vann (som…"
16 mar
Rolf Erik Sjøstrand svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Jeg er nok mer Signoskop-fan enn fan av disse kjemiske preparatene. Men skal prøve å…"
16 mar
Gisle Martin svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Meld tilbake etterhvert som du får gjort deg noen erfaringer. Hvordan gikk det med toll og…"
14 mar
Rolf Erik Sjøstrand svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Benyttet linken over for å bestille. Etter noen uker dukket det opp en pakke fra…"
14 mar
Gisle Martin svarteArild Hålands diskusjon Bruk av transparenter for typing av posthorn
"Hei Arild.Jeg så på Facebook at du bruker sjablonger som dekker hele/en stor del av…"
24 feb
Gisle Martin svarteArild Hålands diskusjon Vannmerker 1882-1885 i gruppen Klassisk Norge
"Tusen takk. Verdt å se nærmere på. Spesielt det med stemplene. Nå skanner…"
22 feb
Carl Gøran Furst Scheve svarteArild Hålands diskusjon Vannmerker 1882-1885 i gruppen Klassisk Norge
"Fargene jeg ble oppfordret å få tak i er orange blå og div rødfarger…"
20 feb
nrps svarteØyvind Tekshovs diskusjon Petroleumseter
"Må finnes ut av, takk for tipset Gisle Martin!"
2 feb

Grupper

© 2022   Created by Marius.   Drives av

Skilt  |  Melde om et problem  |  Tjenestevilkår